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 Asunto: Re: La interpretación de las Escrituras
NotaPublicado: 05 Ago 2018, 18:16 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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elansab escribió:
Ratio, ya te he dicho, y pese a esa provocación infantil, que no estoy dispuesto a un diálogo de besugos. Así que no pienso contestarte. Y al igual que le dije a Manuel b, de ese hecho puedes extraer la conclusión que te venga en gana.


Ya me imaginaba.

Sobre si la teología parte o no de la existencia de Dios, puede haber un debate que depende de las diferentes definiciones de teología y según la credibilidad que se le dé a dichas definiciones. Y digo eso último porque Elansab despreció la Wikipedia cuando ésta afirmaba que la teología parte de la existencia de Dios.


Si Elansab desprecia dicha definición, tenemos derecho a despreciar la definición de la RAE según la cual la teología "es una ciencia" por mucha RAE que sea. No hay que olvidar que la RAE está formado por individuos que no son infalibles y, por otro lado, bien podría haber ciertos intereses de algún que otro académico creyente.

Pero, en el tema de la inspiración, aquí no hay definiciones que valgan y no puede haber confusión respecto de lo que significa la inspiración divina de las escrituras.

No hay la más mínima prueba de que dichas escrituras fueron inspiradas. A partir de ahí, ya no hace falta que Dios exista. La teología es cien por cien falsa y, al constituir un "estudio" sobre unos escritos falsos por ser inventados, la teología no puede ser una ciencia.

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 Asunto: Re: La interpretación de las Escrituras
NotaPublicado: 05 Ago 2018, 18:41 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Un pequeño comentario. Ciencia significa conocimiento. En la antigua Grecia se hablaba de ciencia, sin embargo no existía aún lo que en la modernidad comenzó a desarrollarse como método científico.

En la actualidad se suele circunscribir en conocimiento científico a todo el campo de conocimientos que se han logrado mediante el uso del método científico moderno.

Alguna clasificación:

Hay ciencias formales (lógica y matemática) y ciencias fácticas o empíricas (física, química, astronomía, biología, etc.).

Luego, en el campo de la "humanidades", se quiso imitar el rigor del método científico aplicado al mundo natural. Tenemos entonces las "ciencias blandas" o ciencias sociales. Las herramientas procuran alcanzar datos cuantificables, es decir realizar mediciones, etc. Y lo mismo parten de una hipótesis y demás. Sin duda la precisión no es la misma, pero hay al menos algún tipo de experiencia empírica lo más objetiva posible dentro del marco. Así tenemos la historia, la sociología, la psicología, la economía, etc.

La teología y la filosofía no caben dentro del conjunto de las ciencias en sentido moderno. Sin embargo y en mi opinión, no implica necesariamente que carezcan por ello de valor. La filosofía, por ejemplo, aborda cuestiones éticas y existenciales que probablemente ninguna ciencia puede abordar, pues no se trata de "objetos de estudio" que permita la medición de datos cuantificables. Lo mismo la filosofía es muy valiosa, por ejemplo, en el campo de la epistemología, es decir, en la teoría del conocimiento.

Eso es todo. ;)

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 Asunto: Re: La interpretación de las Escrituras
NotaPublicado: 05 Ago 2018, 18:52 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2553
La RAE no es una institución infalible.

En los últimos tiempos, la RAE ha tenido que acomodarse a los tiempos modernos bien eliminando, bien añadiendo, bien cambiando el sentido de algunos términos que, por su descontextualización, su uso frecuente, su contexto social o por otras razones, así lo requerían.

En los últimos años he firmado solicitudes de plataformas como Avast o Change. Org. que pedían firmas para que la RAE eliminara términos despectivos hacia ciertos colectivos. Por ejemplo, la expresión “sexo débil” que hacía referencia a la mujer, entro otros.

La RAE arrastra todavía contextos antiguos por lo que se requiere una revisión constante de sus términos que define. No hay ninguna obligación, en el caso que nos ocupa, de aceptar a rajatabla la palabra “ciencia” en la definición de teología. No olvidemos la connivencia que existió durante el franquismo entre el poder civil y la Iglesia, hecho que todavía arrastramos como una lacra.

Con los elementos de juicio que hoy tenemos, es completamente inaceptable considerar la teología como ciencia por las razones que Riskov ha dado y por las que he presentado de otras páginas de Internet.

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 Asunto: Re: La interpretación de las Escrituras
NotaPublicado: 05 Ago 2018, 19:01 
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Registrado: 15 Jun 2013, 02:04
Mensajes: 1048
ciencia
Del lat. scientia.

1. f. Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales con capacidad predictiva y comprobables experimentalmente.

2. f. Saber o erudición. Tener mucha, o poca, ciencia. Ser un pozo de ciencia. Hombre de ciencia y virtud.

3. f. Habilidad, maestría, conjunto de conocimientos en cualquier cosa. La ciencia del caco, del palaciego, del hombre vividor.

4. f. pl. Conjunto de conocimientos relativos a las ciencias exactas, físicas, químicas y naturales.

En el sentido de la 2ª acepción, la teología sería una ciencia.

Pero ése NO ES, el sentido que estamos discutiendo aquí, pues la astrología y la numerología también caerían en esta acepción.


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 Asunto: Re: La interpretación de las Escrituras
NotaPublicado: 05 Ago 2018, 19:22 
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¿ Y cuál es el sentido que estamos discutiendo aquí, Sacerdote?


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 Asunto: Re: La interpretación de las Escrituras
NotaPublicado: 05 Ago 2018, 19:22 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2553
En la web laicismo.org, la catedrática de Lógica y Filosofía de la Ciencia María José Frápolli escribe un artículo titulado Por qué la teología no es una ciencia.

La Teología tiene primero que demostrar la existencia de su objeto de estudio. La Teología Católica asume además la existencia de “sucesos”, los milagros, que desafían la imagen del mundo que se desprende de la ciencia asentada. La Teología, a diferencia de la ciencia, acepta la existencia de fuentes peculiares de “conocimiento”, como la revelación, que son inadmisibles porque elevan a la categoría de evidencia lo que no es más que la quintaesencia de una falacia de autoridad. Todo esto hace que la colocación de la Teología entre las ciencias no resista un examen teórico mínimamente informado [3]. (Frápolli, 2011)

file:///D:/Downloads/Dialnet-LaTeologiaComoCienciaEnElAmbitoUniversitario-5663467.pdf

Más claro, agua

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 Asunto: Re: La interpretación de las Escrituras
NotaPublicado: 05 Ago 2018, 19:36 
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Registrado: 15 Jun 2013, 02:04
Mensajes: 1048
elansab escribió:
¿ Y cuál es el sentido que estamos discutiendo aquí, Sacerdote?

Pregúntale a Paulo Coelho.


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 Asunto: Re: La interpretación de las Escrituras
NotaPublicado: 05 Ago 2018, 19:42 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
Mensajes: 5307
Dices, Sócrates: “La teología y la filosofía no caben dentro del conjunto de las ciencias en sentido moderno. Sin embargo y en mi opinión, no implica necesariamente que carezcan por ello de valor. La filosofía, por ejemplo, aborda cuestiones éticas y existenciales que probablemente ninguna ciencia puede abordar, pues no se trata de "objetos de estudio" que permita la medición de datos cuantificables. Lo mismo la filosofía es muy valiosa, por ejemplo, en el campo de la epistemología, es decir, en la teoría del conocimiento.

Y tal es así que quien fundamenta el método científico y limita su alcance no es el propio método científico sino que es la filosofía. La ciencia no se puede validar a sí misma como no puede fijar sus propios límites Pero no es ya que la teología y la filosofía posean valor sino que son ciencias. De hecho la filosofía es la madre de las ciencias.


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 Asunto: Re: La interpretación de las Escrituras
NotaPublicado: 05 Ago 2018, 21:35 
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Ubicación: España
A mí me parece que el tema de si la teología es ciencia está agotado. No se requiere dar más vueltas; a buen entendedor...

Y volviendo al tema original de la interpretación de las Escrituras, os lanzo la siguiente cuestión: ¿creéis que puede ser abordado de manera científica?

Adelanto mi respuesta: Sí. Ello requiere una mirada histórica, multidisciplinar y escéptica. Si se hace bajo la fe nos encontraremos con diferentes interpretación de acuerdo a la doctrina de cada uno, tal como sucede en la actualidad.


Elansab, dos cosillas:

- Las matemáticas sí cumplen el método científico en el ámbito de su disciplina. La teología incumple (viola) el método científico. Ejemplos hay expuestos más arriba. Otro ejemplo sería: dar por cierto que una virgen parió al creador del Universo...

- Si quieres conocer mi posición respecto al ateísmo y agnosticismo abre un tema para ello, a no ser que busques una respuesta muy sencilla. De todas maneras, lo he dicho varias veces. Pero, en fin, si abres un nuevo tema (para no desviar este) responderé.

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«El peor enemigo del conocimiento no es la ignorancia, es la ilusión del conocimiento» (dirigido a pseudofilósofos varios)


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 Asunto: Re: La interpretación de las Escrituras
NotaPublicado: 05 Ago 2018, 21:57 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
Mensajes: 5307
No, no está agotad, Riskov. ¿La teología es o no una ciencia?

Dices, Riskov: "Y volviendo al tema original de la interpretación de las Escrituras, os lanzo la siguiente cuestión: ¿creéis que puede ser abordado de manera científica?"

Pues bien, a mí me parece que el tema de si la interpretación de las Escrituras puede ser abordado de manera científica está agotado. No se requiere dar más vueltas; a buen entendedor...

Si es así como deseas debatir pues utilicemos los dos la misma baraja.

Por cierto, el decir que las matemáticas cumplen el método científico ratifica mi afirmación de que no conoces lo que es la ciencia.

Verás, te dejo la definición de lo que es una ciencia formal:

"Las ciencias formales son las ramas de la ciencia que estudian sistemas formales. Las ciencias formales validan sus teorías con base en proposiciones, definiciones, axiomas y reglas de inferencia, todas ellas son analíticas, a diferencia de las ciencias sociales y las ciencias naturales, que las comprueban de manera empírica, es decir, observando el mundo real"

Supongo que sabras que la matemática es una ciencia formal. Por tanto las matemáticas no se validan por el método científico. Ves lo que ocurre cuando uno habla de lo que no sabe. Por qué tengo que seguir hablando con una persona que no sabe ni tan siquiera lo que son las ciencias. Si no lo sabes lo mejor es que calles.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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