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NotaPublicado: 05 Ago 2018, 23:01 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Ubicación: España
Lo tengo merecido. Mea culpa.
Ya ocurrió y vuelvo a caer. Debo hacer firme propósito de no chocar contra la misma piedra.
Sin solución.
¡Y claro que no sé lo que es ciencia! Sólo conseguí un doctorado en genética vegetal.

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Hay alegría en la racionalidad, la felicidad es la claridad de la mente. (Dan Barker)


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NotaPublicado: 05 Ago 2018, 23:15 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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¡Qué pena!

Nos quedaremos sin la demostración de la inspiración divina que podría habernos convencido de que la teología es una ciencia.

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La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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NotaPublicado: 06 Ago 2018, 08:10 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
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Sí, Riskov, todo eso está muy bien. ¿Pero es o no la teología una ciencia?

Es simplemente una cuestión de honestidad intelectual. Ya sabes, de esa de la que se te llena tanto la boca. Y si además conseguiste un doctorado pues lo tienes bien fácil. Únicamente tienes que afirmar, y ya que posees un doctorado: "Sí, la teología no es una ciencia y la matemática sigue el método científico!.


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NotaPublicado: 06 Ago 2018, 09:39 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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Bueno, si se considera que el estudio de las hadas es una ciencia, no hay nada que objetar.

También será una ciencia el estudio de Supermán y sus atributos, de Spiderman, etc.

¿En qué facultad se estudian las hadas, a Supermán o a Spiderman?

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La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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NotaPublicado: 06 Ago 2018, 09:58 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Ubicación: España
Desde que se estudian las Escrituras de forma histórico-científica, lo cual comenzó a finales del siglo XIX, la crítica a las interpretaciones de las diferentes iglesias ha aumentado exponecialmente. No en vano, la ICAR se oponía a su estudio, incluso a la traducción a las lenguas del pueblo.

Y, respecto a la ciencia, si abrimos demasiado su significado podemos meter en ella cualquier cosa. Podríamos llegar a decir que los que analizan los partidos del Real Madrid hacen madridología, ciencia del Madrid.
¿Y porqué los astrólogos no hacen ciencia?

Señores, una de las bases de la filosofía es que hay que ser rigurosos.

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Hay alegría en la racionalidad, la felicidad es la claridad de la mente. (Dan Barker)


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NotaPublicado: 06 Ago 2018, 10:16 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Etimológicamente: "La ciencia (del latín scientĭa ‘conocimiento’)."

"Teología
nombre femenino
Ciencia que trata de Dios y del conocimiento que el ser humano tiene sobre él.
"

¿Y qué conocimiento tiene el ser humanos de Dios? ¿Qué conocimiento de Dios ha adquirido la humanidad a través de los siglos?

Esto es lo que se debería de debatir en vez de si la teología es una ciencia o no lo es.

Copio parte del primer mensaje del tema que colgué hace años y cuyo título era "El conocimiento":


Spoiler: show
EL CONOCIMIENTO

El conocimiento es de lo que trata este foro de filosofía. La filosofía es “amor a la sabiduría”, amor al saber, amor al conocimiento. No existe una única definición de conocimiento pero creo que se puede resumir en saber lo que existe y entender cómo existe lo que existe.

En este planeta, el ser humano, el racional ser humano, es el que se ha embarcado en la aventura del intento de adquirir conocimiento de lo que existe sin saber a priori qué es lo que verdaderamente existe. Y en ese intento pudo emplear, en principio, su razón y sus cinco sentidos fisiológicos. Por lo tanto, creo que lo que se debe hacer -y de hecho es lo que se hace- es intentar interpretar lo que nuestros sentidos nos proporcionan empleando nuestra razón.

Con el paso del tiempo, la humanidad ha ido inventando medios técnicos que fueron ampliando enormemente el alcance de los sentidos humanos tanto en lo que se refiere a “lo más grande” como “a lo más pequeño”; los cuales han ido proporcionando nuevos conocimientos en esos campos. Todo ello ha supuesto la división y creación de nuevas disciplinas específicas que conforman hoy en día lo que se denominan ciencias físicas y biomédicas. Estas ciencias tienen como objetivo el de adquirir conocimiento del universo en el que vivimos así como de los seres humanos que formamos parte de él. Solo pueden investigar aquello que es físico y por tanto detectable bien por los sentidos humanos o por los medios técnicos de los que consigamos disponer. Tienen como lenguaje universal el de las matemáticas superiores para desarrollar sus hipótesis y/o teorías que corren a cargo de la física teórica, las cuales han de ser validadas experimentalmente por la física experimental mediante el empleo de los medios técnicos citados. Los resultados obtenidos -siempre provisionales- constituyen lo que se denomina conocimiento científico. Siguen existiendo enigmas tanto en lo que se refiere a “lo más grande”, a “lo más pequeño” y al funcionamiento del cerebro humano, y las ciencias físicas son las encargadas de intentar resolverlos siempre y cuando tengan una explicación física. Con respecto al universo está claro que es físico aunque sigan existiendo esos enigmas en su composición y funcionamiento. Con respecto al cerebro humano, a los pensamientos y a la consciencia, sabemos que existen porque los tenemos y la experimentamos, respectivamente; pero no sabemos cómo se realiza ese proceso mental en cada uno de nosotros, es un enigma que lo intenta desentrañar la neurociencia considerando que tiene una explicación física. Si ese proceso no fuera físico la neurociencia estaría perdiendo el tiempo pero, en cualquier caso, ninguna otra disciplina de las ciencias sociales y humanidades podría demostrar que ese proceso no es físico; sería solo una hipótesis, una teoría, una especulación sin validar y, por tanto no constituiría conocimiento alguno.

Por otra parte, existe otro tipo de conocimiento que es el proporcionado por la actividad intelectual de los seres humanos que una vez materializada físicamente se denomina generalmente cultura, la cual no tiene una única definición pero creo que se puede resumir como todo aquello que los seres humanos hacen y que queda plasmado físicamente en la forma que sea, para que el resto de seres humanos lo puedan conocer y disfrutar; es decir, todo aquello que es distinto a la naturaleza que existiría en ausencia de seres humanos pero que estos al existir la modifican con sus acciones. Esto es lo que se denomina conocimiento cultural. Ese conocimiento proveniente de los seres humanos, de sus actividades, acciones y conductas, lo tratan y estudian las ciencias sociales, las ciencias formales y las humanidades.

Existe un tercer conocimiento: el conocimiento revelado que es aquel proporcionado por una entidad que no es humana, que es sobrenatural y que ha tenido a bien revelar el conocimiento de la que ella dispone. Este conocimiento se acepta tal y como viene y se constituye en dogmas inamovibles. A lo largo de los tiempos han habido miles de revelaciones en este planeta que han dado como consecuencia la creación de más de veinte mil religiones, teniendo la mayoría de ellas sus correspondientes dioses a los que adorar.

En los dos primeros conocimientos (científico y cultural), para considerarlos como tales no valen solo razones sino que han de ser comprobados o probados (“obras son amores y no buenas razones”). Ya he expuesto el proceso que se emplea al aplicar el método científico en las ciencias físicas en las que se necesita ineludiblemente la validación experimental; como también se emplea de forma similar en las ciencias biomédicas en las que para emitir un diagnóstico se exigen pruebas y análisis de todo tipo. Asímismo, en las ciencias sociales y humanidades pasa lo mismo; por ejemplo, en los tribunales de justicia se exigen pruebas fehacientes para dictar sentencias condenatorias. Y así podríamos citar otros ejemplos de las distintas disciplinas.

Pero en el tercer conocimiento, el revelado, no se exige ninguna prueba, está blindado dogmáticamente desde los tiempos más antiguos. Los seres humanos no tenemos licencia para cambiar el conocimiento sin expresa licencia de la entidad reveladora de la que no tenemos constancia actual alguna de su existencia. Se llama fundamentalismo a toda doctrina que no otorga margen alguno, por pequeño que sea, a la interpretación de las evidencias que pasan en este planeta, que nuestros sentidos detectan y de las que no se deduce en absoluto que sean ciertas las múltiples revelaciones supuestamente habidas a lo largo de los siglos que han dado como resultado la creación de las más de veinte mil religiones que pululan por este mundo, todas ellas consideradas verdaderas para los fieles de cada una de ellas.


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NotaPublicado: 06 Ago 2018, 10:50 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
Mensajes: 5367
Sí, Riskov, todo eso está muy bien. ¿Pero es o no la teología una ciencia?

Es simplemente una cuestión de honestidad intelectual. Ya sabes, de esa de la que se te llena tanto la boca. Y si además conseguiste un doctorado pues lo tienes bien fácil. Únicamente tienes que afirmar, y ya que posees un doctorado: "Sí, la teología no es una ciencia y la matemática sigue el método científico!.


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NotaPublicado: 06 Ago 2018, 11:33 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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Complementando lo dicho por Manuel:

ciencia
nombre femenino
1.
Rama del saber humano constituida por el conjunto de conocimientos objetivos y verificables sobre una materia determinada que son obtenidos mediante la observación y la experimentación, la explicación de sus principios y causas y la formulación y verificación de hipótesis y se caracteriza, además, por la utilización de una metodología adecuada para el objeto de estudio y la sistematización de los conocimientos.
"ciencia médica"


¿Qué sabemos de la revelación objetivamente hablando? NADA EN ABSOLUTO. Lo que sí sabemos es que hace dos mil años, un tal Pablo de Tarso se inventó una historieta rocambolesca y en confabulación con los llamados "evangelistas" se inventaros un dios del que también se inventaron su voluntad y la supuesta inspiración divina.

Y esa historia repleta de milagros y hechos irracionales pretende ser estudiadoa por la teología a partir del hecho de la existencia de Dios y la supuesta inspiración divina que NUNCA SE PODRÁ DEMOSTRAR.

Y por el hecho de "estudiar" un algo que nadie sabe lo qué es, ya se considera ciencia.

En base a la definición del propio diccionario, la RAE se contradice al considerar como ciencia lo que no puede ser más que un cuento chino.

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NotaPublicado: 06 Ago 2018, 21:53 
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Hay silencios que matan...

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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