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 Asunto: Re: Jesús: ¿es creíble tener fe en él?
NotaPublicado: 29 Ene 2017, 20:18 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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FelinoVeloz escribió:
Sí estoy de acuerdo que hay que mostrar credenciales o evidencias de que lo que uno dice es verdadero, pero si se dejan matar para que les creas, ¿no será acaso suficiente evidencia?

Dos objeciones:
- Los mártires cristianos que se conocen no son testigos directos de Jesús, salvo Pedro, más de 30 años después. Por tanto, se trata de seguidores creyentes pero no testigos directos de los hechos.

- Ya dije que, desgraciadamente, ha habido seguidores de muchas religiones que se han sacrificado por sus creencias. No es nada nuevo ni exclusivo del cristianismo.

FelinoVeloz escribió:
Como tú bien dices, Jesús esperaba el reino inminente, ¿y quién no en aquella época en Palestina?

¿Jesús se equivocó en algo tan importante?. ¿Qué mensaje traía?. ¿No es Dios?. Esta interpretación me resulta novedosa.

riskov escribió:
antes de que pase esta generación. ¿Por qué habría de fundar una iglesia o una nueva religión?.


FelinoVeloz escribió:
Ya pero eso lo dijo antes de la crucifixión. (...) ¿qué motivó ese cambio suicida? Era obvio que lo prenderían, si en jerusalen o cerca (no recuerdo) estaban las tumbas de los profetas y el mismo juan bautista fue decapitado, Osea, ¿qué provocó ese giro?, porque se trató practicamente de un suicidio...

¡Vaya plan de Dios!. Como mínimo, improvisado.

ratio escribió:
¿Qué diferencia hay entre Pablo y Mahoma, por ejemplo

FelinoVeloz escribió:
El uso de la espada pos amigo.

"El que no tiene espada, venda su capa y compre una." Lc 22-36.

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"Bienaventurado será el que tome y estrelle tus pequeños contra las piedras." Salmos 137:9


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 Asunto: Re: Jesús: ¿es creíble tener fe en él?
NotaPublicado: 29 Ene 2017, 20:32 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2211
Si nos referimos a los testimonios de la resurrección de Jesús, éstos se limitan tan sólo a Pablo. Luego, Pablo dice en sus cartas que se apareció primero a los apóstoles, luego a quinientos, y luego a él. Por lo tanto, Pablo es sólo un testimonio que dice que se le apareció a quinientos además de a los apóstoles.

Quien quiera fundar una religión y necesite testimonios, aparte del suyo propio, puede inventarse todos los testimonios que quiera, que tan sólo valdrá el suyo. Por la misma regla de tres, Pablo podría haber dicho que se apareció a trescientos mil, y no por eso tendría más credibilidad.

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La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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 Asunto: Re: Jesús: ¿es creíble tener fe en él?
NotaPublicado: 29 Ene 2017, 23:03 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 3243
Anónimo escribió:
alancitus, entonces no aprendiste nada cuando creaste un hilo sobre esa cuestión.

perdemos el tiempo con vos, no logras aprender nada nuevo, tienes las mismas creencias o dudas de hace 4 años .

date cuenta



si q aprendi,pero quiero escuchar nuevas voces,de eso se trata todo no?


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 Asunto: Re: Jesús: ¿es creíble tener fe en él?
NotaPublicado: 30 Ene 2017, 02:22 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8166
no, no aprendiste, no cambiaste de creencia, se nota por la manera en que preguntas


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 Asunto: Re: Jesús: ¿es creíble tener fe en él?
NotaPublicado: 30 Ene 2017, 15:56 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 7426
Mas allá de la persona de Jesús, que no tiene mayor importancia, considero que tienen fuerza sus palabras (mensaje y enseñanzas), como así los hechos de su relato (como por ejemplo la gran abnegación de sí mismo).

Tal fuerza sigue presente luego de 2000 años, por algo se siguen levantando iglesias en su nombre, y se sigue hablando de él (por ejemplo en este foro).

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Dice un proverbio celta: "Allí donde esté el mayor de tus deseos, allí estará el mayor de tus sufrimientos".


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 Asunto: Re: Jesús: ¿es creíble tener fe en él?
NotaPublicado: 30 Ene 2017, 16:05 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2211
socrates escribió:
Mas allá de la persona de Jesús, que no tiene mayor importancia, considero que tienen fuerza sus palabras (mensaje y enseñanzas), como así los hechos de su relato (como por ejemplo la gran abnegación de sí mismo).

Tal fuerza sigue presente luego de 2000 años, por algo se siguen levantando iglesias en su nombre, y se sigue hablando de él (por ejemplo en este foro).


Todos los evangelios se pueden poner en duda, incluso todo lo que supuestamente dijo Jesús. Para quien quiera fundar una religión, no le es una dificultad inventarse una personalidad extraordinaria como la que le endosaron a Jesús.

Los evangelios no son documentos históricos. Son tan sólo documentos apologéticos destinados a hacer propaganda de la nueva religión. Y como propaganda o publicidad, se exagera todo lo que se quiera, y se miente si es necesario, como ocurre en la publicidad comercial de hoy en día.

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La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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 Asunto: Re: Jesús: ¿es creíble tener fe en él?
NotaPublicado: 30 Ene 2017, 18:59 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 900
Ubicación: España
socrates escribió:
Mas allá de la persona de Jesús, que no tiene mayor importancia, considero que tienen fuerza sus palabras (mensaje y enseñanzas), como así los hechos de su relato (como por ejemplo la gran abnegación de sí mismo).

Nadie de los aquí presentes ha cuestionado la existencia de la persona Jesús el Galileo; algunos estudiosos minoritarios sí lo hacen.

La cuestión que discutimos al respecto es sobre la veracidad de las historias que cuentan sobre Jesús. Hay que considerar que Jesús no escribió nada ni mandó escribir; nadie lo hizo en vida suya. Tuvo que venir uno de fuera del grupo, 20 años después, para empezar a escribir.

¿Cuanto hay de cierto y cuanto de mito sobre él?.

Ese relato tiene mucha importancia en nuestra cultura porque provenimos de ella. Cuestión diferente es si el relato es divino o no.

Como bien sabemos, en filosofía son más importantes las preguntas que las respuestas. Es necesario lanzar preguntas correctas para el análisis posterior. Por tanto, la pregunta ¿miente Jesús? está mal formulada. ¡Porque Jesús no escribió nada!.
La pregunta apropiada sería: ¿cuantos elementos son históricos entre los escritos de los seguidores de Jesús?.

La pregunta: ¿los seguidores de Jesús mienten? tampoco sería apropiada, puesto que, como dice Ratio, los evangelios son propagandísticos. Las propaganda vende, no miente.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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