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 Asunto: Re: Jesús de Nazaret y el Vaticano
NotaPublicado: 04 Ago 2017, 05:14 
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Registrado: 20 May 2014, 23:21
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socrates escribió:
Macco escribió:
https://rsanzcarrera2.wordpress.com/2007/05/30/criterios-de-autenticidad-historica/

https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9to ... %C3%B3rico


jaja ahora de la "autenticidad histórica" se desprende la "infabilidad papal". :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Demuestreme racionalmente que estoy equivocado

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"La inteligencia no se ciñe solamente a los fenómenos. Tiene capacidad para alcanzar la realidad inteligible con verdadera certeza, aunque a consecuencia del pecado esté parcialmente oscurecida y debilitada." Concilio Vaticano II


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 Asunto: Re: Jesús de Nazaret y el Vaticano
NotaPublicado: 04 Ago 2017, 05:15 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Macco escribió:
Demuestreme racionalmente que estoy equivocado


teologia-religion-f24/jesus-nazaret-vaticano-t8247-100.html#p182581

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"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


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 Asunto: Re: Jesús de Nazaret y el Vaticano
NotaPublicado: 04 Ago 2017, 05:18 
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Registrado: 20 May 2014, 23:21
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socrates escribió:
Macco escribió:
Demuestreme racionalmente que estoy equivocado


teologia-religion-f24/jesus-nazaret-vaticano-t8247-100.html#p182581


Como demuestra que estoy equivocado? Cumple con el metodo historico que cite?

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"La inteligencia no se ciñe solamente a los fenómenos. Tiene capacidad para alcanzar la realidad inteligible con verdadera certeza, aunque a consecuencia del pecado esté parcialmente oscurecida y debilitada." Concilio Vaticano II


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 Asunto: Re: Jesús de Nazaret y el Vaticano
NotaPublicado: 04 Ago 2017, 10:47 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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Macco escribió:
Caba escribió:
Es por ello de gran interés crítico que una biblia encargada por Constantino, que convirtió a la Iglesia Católica Apostólica y Romana, como religión oficial del Imperio tras el concilio de Nicea I, tenga connotaciones adversas a la divinidad de Jesús. Es cuando menos extraño...

La religion catolica no fue religion oficial tras el concilio de Nicea I. Es falso lo que afirma.

Cual es la connotacion adversa a la divinidad de Jesus en una biblia encargada por constantino?


Tiene razón fue antes del Concilio de Nicea I cuando el catolicismo fue religión oficial.

Todos lo exégetas tienen en cuenta que Jesús no era un ser divino en algún momento de sus estudios, tal como expresa el Códice Sinaítico, y más teniendo en cuenta que fue encargado por Constantino.
De hecho son conocidas la gran diversidad de comunidades cristianas que había antes antes del concilio de Nicea I, comunidades que sólo compartían que eran seguidores de Jesús.
Que me vengan a la mente, los cristianos gnósticos y coptos.
También es histórico que tras el concilio de Nicea I, comenzó una persecución contra los cristianos que creían que Jesús era mortal.
Todas las tradiciones paganas se acoplaron al Catolicismo, aquellas que eran más conocidas, como el nacimiento de Jesús en la celebración del solsticio de invierno, entre otras muchas.

Más adelante, más introducidos en la edad media, los cátaros fueron exterminados y eso que convivían con católicos en ciertas ciudades, de aquí el lema "Dios escogerá a los suyos".

Macco escribió:
Caba escribió:
De todas formas insisto que en internet hay información de sobra que demuestra que la historia no es tal como relatan los evangelios elegidos por las palomas.
Si te parece interesante haz un poco de autocrítica, hay montones de información sobre ello y si no hay más resquicios de luz es porque la Iglesia fue la que controló completamente la cultura desde entonces, y en estos temas hasta ahora.


De todas maneras insisto que en internet hay informacion de sobra que demuestra que la historia no es tal como los que afirman que la Tierra es esferica :roll: :roll:


Es que la Tierra no es esférica, es un esferoide oblato.

Macco escribió:
Caba escribió:
De hecho no hay casi ningún tipo de transparencia por parte de la Iglesia con los escritos que en sus bibliotecas guarda. Hay textos que no han salido a la luz pública, y esto lógicamente se sabe.


Si no han salido a las luz publica, como es que lo sabe? :shock:


Porque a los exégetas y a otros no se les permite leerlos, y estos lógicamente lo hacen público.
Hay como en los estados informes secretos del vaticano, y tal como digo esto es público.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/29/internacional/1330503678.html

Saludos

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 Asunto: Re: Jesús de Nazaret y el Vaticano
NotaPublicado: 04 Ago 2017, 18:42 
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Registrado: 20 May 2014, 23:21
Mensajes: 1017
Caba escribió:
Tiene razón fue antes del Concilio de Nicea I cuando el catolicismo fue religión oficial.


Como se nota que no sabe de lo que habla.

Le comparto esta informacion:

"La Iglesia oficialmente dejó de sufrir persecución a los cristianos en el Imperio Romano a partir del 313, cuando el emperador Constantino dio libertad de culto a toda religión con el Edicto de Milán, pero no llegó a ser religión oficial del Estado hasta el 380, cuando Teodosio I el Grande, decretó el Edicto de Tesalónica."

https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_c ... ad_Antigua

Caba escribió:
Todos lo exégetas tienen en cuenta que Jesús no era un ser divino en algún momento de sus estudios, tal como expresa el Códice Sinaítico, y más teniendo en cuenta que fue encargado por Constantino.


El Codice Sinalitico NO AFIRMA QUE JESUS NO ES UN SER DIVINO EN NINGUNA PARTE

ES FALSO QUE TODOS LOS EXEGETAS creyeran que Jesus no era divino en algun momento.

Voy a poner las cartas de los primeros cristianos de los primeros siglos:

Ignacio, llamado también Teóforo, a la [iglesia] que ha sido bendecida en abundancia por la plenitud de Dios el Padre, que había sido preordenada para los siglos futuros para una gloria permanente e inmutable, unida y elegida en una verdadera pasión, por la voluntad del Padre y de Jesucristo nuestro Dios.."

- San Ignacio de Antioquía, 110 d. C., Carta a los Efesios (I) -


Las divinas Escrituras testimonian ambas cosas sobre él [Cristo]: que es hombre sin belleza y pasible (Is 53,2-3), que se sentó sobre el pollino de una asna (Zac 9,9), que bebió hiel y vinagre (Sal 69[68],22), que fue despreciado del pueblo y que descendió hasta la muerte (Sal 22[21],7.16); pero también que es Señor santo y Consejero admirable (Is 9,5), hermoso a la vista (Sal 45[44],3), Dios fuerte (Is 9,5), que viene sobre las nubes como Juez de todos (Dan 7,13.26). Esto es lo que las Escrituras profetizan de él. En cuanto hombre, lo era para ser tentado; en cuanto Verbo, para ser glorificado..."

- San Ireneo de Lyon, 202 d.C. Contra los Herejes (III.9.2) -.

Policarpo de Esmirna (69-155). Pero el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, y el eterno gran sacerdote mismo, el Hijo de Dios, Jesucristo, te edifica en la fe y la verdad. . . Y a nosotros con usted, y para todos aquellos que aún bajo el cielo creerán en nuestro Dios y Señor Jesucristo y en su Padre que lo resucitó de entre los muertos. (Policarpo, Filipenses, 12:2. Holmes, AF, 295)


Epístola de Bernabé (escrito c 70-130.): “Si el Señor se sometió a sufrir por nuestras almas, a pesar de que es el Señor de todo el mundo, a los que dijo Dios en el principio del mundo, ‘Hagamos la humanidad de acuerdo a nuestra imagen y semejanza,’ ¿cómo es posible, entonces, que se sometió a sufrir a manos de los seres humanos?” (Epístola de Bernabé, 5.5. Holmes, AF, 393)

Justino Mártir (100-165): Y que Cristo es Señor y Dios el Hijo de Dios, y que aparece anteriormente en poder como hombre, y Ángel, y en la gloria de fuego en la zarza, para que también se manifiestara en el juicio ejecutado sobre Sodoma, se ha demostrado plenamente por lo que se ha dicho. ((Justino Mártir, Diálogo con Trifón, 128 ANF, I: 264.)

Taciano (110-172): No actuamos como tontos, oh griegos, ni mencionamos cuentos ociosos cuando anunciamos que Dios nació en forma de hombre. (Taciano, Discurso a los Griegos, 21 ANF, II: 74.)


Melito de Sardis (CC 180): “El que colgó la tierra en el espacio fue el Mismo colgado, el ​​que fija los cielos se ha fijado con clavos; El que dio a luz a la tierra nació de un árbol, el Señor de todo fue sometido a la ignominia en un cuerpo desnudo – Dios lo puso a la muerte! . . . . . . [P] ara que Él no pueda ser visto, las luminarias se apartaron, y el día se oscureció, porque mataron a Dios, que colgaba desnudo en el madero. . . . . . . Este es el que hizo el cielo y la tierra, y en el principio, junto con el Padre, formó al hombre, el cual fue anunciado por medio de la ley y los profetas; que lo pondría en forma corporal en la Virgen, fue colgado en el madero, fue enterrado en la tierra, que se levantó desde el lugar de los muertos, y ascendió a la altura de los cielos, y está sentado a la diestra del Padre.”. (Melito, 5 ANF, VIII: 757).


Clemente de Alejandría (c. 150-215): “Esta Palabra, entonces, el Cristo, la causa de tanto nuestro existencia primero (porque él estaba en Dios) y de nuestro bienestar, esta misma palabra ha aparecido ahora como hombre, sólo Él es tanto, Dios y hombre –el autor de todas las bendiciones para nosotros, por el cual, siendo enseñados a vivir bien, se envían en nuestro camino a la vida eterna. . . . . . . . . . . . .El Verbo, que en un principio ha impartido sobre nosotros la vida como Creador cuando Él nos formó, nos enseñó a vivir bien cuando Él apareció como nuestro Maestro, para que como Dios, Él nos podría conducirnos a la vida que nunca termina” (Clemente de Alejandría, . Exhortación a los Paganos, 1 ANF, II: 173)

Tertuliano (c. 160-225): “Porque sólo Dios es sin pecado, y el único hombre sin pecado es Cristo, porque Cristo es Dios” (Tertuliano, Tratado sobre el Alma, 41 ANF, III: 221.).

Hipólito (170-235): “El Logos solamente de este Dios es de Dios mismo, por lo cual también el Logos es Dios, que es la sustancia de Dios.” (Hipólito, Refutación de Todas las Herejías, 10,29 ANF, V: 151. )


Caius (180-217) [en respuesta a aquellos que cuestionan la deidad de Cristo] “Tal vez lo que ellos alegan que podría ser creíble, las Sagradas Escrituras, en primer lugar, las contradice. Y luego, además, hay escritos de algunos de los hermanos antiguos de los tiempos de Victor, que escribieron en contra de los paganos en defensa de la verdad, y en contra de las herejías de su tiempo: me refiero a Justin y Milcíades y Taciano y Clemente, y muchos otros, en los que la divinidad se atribuye a Cristo. Porque ¿quién es ignorante de los libros de Ireneo y Melito, y el resto, que declaran que Cristo es Dios y hombre? Todos los salmos, también, y los himnos de los hermanos, que han sido escritos desde el principio por los fieles, celebran a Cristo el Vebo de Dios, atribuyéndole divinidad” (Caius, Fragmentos, 2.1 ANF, V:. 601).


Orígenes (c. 185-254): “Jesucristo. . . . . en los últimos tiempos, despojándose (de Su gloria), se convirtió en un hombre, y aunque siendo Dios se encarnó, y al mismo tiempo que se hizo hombre sigue siendo el Dios que Él era "(Orígenes, De Principiis, Prólogo, 4 ANF, IV..: 240)

entre otros...

Son testimonios de personas entre el siglo I y II qeu afirman la divinidad de Jesus

Caba escribió:
De hecho son conocidas la gran diversidad de comunidades cristianas que había antes antes del concilio de Nicea I, comunidades que sólo compartían que eran seguidores de Jesús.
Que me vengan a la mente, los cristianos gnósticos y coptos.
También es histórico que tras el concilio de Nicea I, comenzó una persecución contra los cristianos que creían que Jesús era mortal.
Todas las tradiciones paganas se acoplaron al Catolicismo, aquellas que eran más conocidas, como el nacimiento de Jesús en la celebración del solsticio de invierno, entre otras muchas.


Los evangelios gnosticos se escribieron MAS DE CIEN AÑOS DESPUES DE LA MUERTE DE JESUS!!!

Y FUERON REFUTADOS POR iRENEO DE lYON CASI DOS SIGLOS ANTES ] DEL CONCILIO DE NICEA:

Contra las Herejías (Adversus haereses, Κατὰ αἱρέσεων) es una obra de cinco volúmenes escrita por Ireneo de Lyon en el siglo segundo. La obra fue considerada escrita alrededor del año 180, por mencionarse a Eleuterio como actual obispo de Roma.1​

El propósito de Contra las Herejías fue refutar las enseñanzas de varios grupos gnósticos; aparentemente, muchos mercaderes griegos empezaron oratorias y campañas para hacer prosperar el gnosticismo en el arzobispado de Ireneo. Otra teoría popular sugiere que un grupo de gnósticos conocidos como los valentinianos tomaron parte de las celebraciones en la Iglesia primitiva a pesar de sus radicales diferencias con ésta.

Contra las herejías fue la principal descripción del gnosticismo hasta el descubrimiento de los Manuscritos de Nag Hammadi en 1945.


https://es.wikipedia.org/wiki/Contra_las_herej%C3%ADas

Caba escribió:
Es que la Tierra no es esférica, es un esferoide oblato.


Pero yo lei en internet qeu la Tierra es esferica, si esta en internet es verdad, o no? :roll: :roll:

Caba escribió:
Macco escribió:
Caba escribió:
De hecho no hay casi ningún tipo de transparencia por parte de la Iglesia con los escritos que en sus bibliotecas guarda. Hay textos que no han salido a la luz pública, y esto lógicamente se sabe.


Si no han salido a las luz publica, como es que lo sabe? :shock:


Porque a los exégetas y a otros no se les permite leerlos, y estos lógicamente lo hacen público.
Hay como en los estados informes secretos del vaticano, y tal como digo esto es público.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/29/internacional/1330503678.html



Usted dijo que en los documentos del vaticano no hay transparencia. Y ha dicho tambien que a unos exegetas no se les permite leerlos. Pues espero evidencias de sus afirmaciones.

Saludos.

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 Asunto: Re: Jesús de Nazaret y el Vaticano
NotaPublicado: 04 Ago 2017, 20:00 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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Y donde se encuentran todos los escritos que afirman que Jesús no era Dios?

Dijo Buda una vez, hay tres cosas que no se pueden ocultar, el sol, la luna y la verdad.

Por más documentos que hayan sido destruídos o apartados, o escondidos donde se afirma que Jesús no era Dios, la verdad terminará surgiendo.
De eso que no le quepa la menor duda.

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 Asunto: Re: Jesús de Nazaret y el Vaticano
NotaPublicado: 05 Ago 2017, 18:36 
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Registrado: 20 May 2014, 23:21
Mensajes: 1017
Caba escribió:
Y donde se encuentran todos los escritos que afirman que Jesús no era Dios?

Dijo Buda una vez, hay tres cosas que no se pueden ocultar, el sol, la luna y la verdad.

Por más documentos que hayan sido destruídos o apartados, o escondidos donde se afirma que Jesús no era Dios, la verdad terminará surgiendo.
De eso que no le quepa la menor duda.


No hay escritos que afirmen que Jesus no era Dios que no sean de la misma epoca de Jesus.

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 Asunto: Re: Jesús de Nazaret y el Vaticano
NotaPublicado: 05 Ago 2017, 23:41 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
Mensajes: 814
Macco escribió:
No hay escritos que afirmen que Jesus no era Dios que no sean de la misma epoca de Jesus.


Es decir cuanto más cercanos son los textos a la época de Jesús.

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