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 Asunto: Jesús de Nazaret y el Vaticano
NotaPublicado: 22 Jul 2017, 18:12 
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Jesús de Nazaret y el Vaticano

La historia de Jesús y la del Vaticano tienen diversos puntos diametralmente opuestos.

- Jesús nació en un pobre pesebre, hijo de un carpintero y una jovencita. El Vaticano es un templo suntuoso, con frescos de los mejores pintores del renacimiento.

- Jesucristo dijo: "el que quiera seguirme que vaya y deje todas sus pertenencias y me siga". El Vaticano se dedicó a acumular riquezas.

- El nazareno entró a Jerusalén en un burro, sin pretender ningún cargo político ni de poder. El vaticano nació de la mano del imperio romano y se estableció como una monarquía absoluta.

- El nazareno proclamó la no violencia. Dejó que lo sacrifiquen, y habló de "amar a los enemigos" y de "al que te golpee, bríndale la otra mejilla". El vaticano lideró "guerras santas".

- Ante una "pecadora adúltera", el "pobre de Belén" dijo: "quien esté libre de pecado que arroje la primera piedra", profesando con la palabra y el ejemplo, la indulgencia con los errores de los demás. El Vaticano lideró un movimiento criminal llamado "la santa inquisición".

- Jesús se relacionaba con todos ("publicanos y pecadores"), desoyendo las discriminaciones de clases y guetos propios del pueblo judío. Compartiendo sus conocimientos con todos. El Vaticano brindaba un servicio litúrgico en latín (hasta hace muy poco tiempo), lengua que desconocía la mayoría, de modo de mantener monopolio elitista del "conocimiento" (al menos de la misma religión).

- Jesucristo "trabajó" (ayudando a los enfermos junto con sus discípulos) el día sábado, desoyendo el dogma imperante, a favor del sentido común y la caridad; el Vaticano priorizó el dogma por encima de todo, como se vió por ejemplo en la persecución al desarrollo del conocimiento científico (aplicación de la razón para el conocimiento del mundo natural).

---

Se puede apreciar en estos simples contrapuntos, que la historia del Jesús de los evangelios es diametralmente opuesta (cualitativamente) a la historia del Vaticano (la iglesia católica apostólica romana).

¿Cómo es posible que una institución como el Vaticano (con su historia y características) se erija en autoridad respecto de las enseñanzas del cristianismo? ¿Y Cómo es posible que millones de fieles (que adhieren al menos nominalmente a las enseñanzas cristianas) le reconozcan esa autoridad?

_________________
"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


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 Asunto: Re: Jesús de Nazaret y el Vaticano
NotaPublicado: 22 Jul 2017, 19:29 
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Es la contradicción que siempre he visto entre la Iglesia oficial, muchos de sus seguidores, y la docrtina de Jesucristo. Yo he llegado a la conclusión de que el hombre es capaz de todo, hasta de justificar una tortura o un crimen y creerse en lo correcto. Lo cúal se puede dar a un nivel bajo o puede abarcar a multitudes. En general pienso que los humanos somos facilmente manipulables y ahí es donde radica el problema.


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 Asunto: Re: Jesús de Nazaret y el Vaticano
NotaPublicado: 22 Jul 2017, 20:28 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Creo que estás desviandote a debatir sobre historia, cuando lo importante es debatir sobre razonamientos.

Pero cada uno se desvía como puede, no? xD


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 Asunto: Re: Jesús de Nazaret y el Vaticano
NotaPublicado: 22 Jul 2017, 20:56 
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toni escribió:
Es la contradicción que siempre he visto entre la Iglesia oficial, muchos de sus seguidores, y la docrtina de Jesucristo.


Así es, tamaña contradicción...

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 Asunto: Re: Jesús de Nazaret y el Vaticano
NotaPublicado: 22 Jul 2017, 20:58 
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Anónimo escribió:
Creo que estás desviandote a debatir sobre historia, cuando lo importante es debatir sobre razonamientos.


Simplemente se están presentando (nada nuevo por cierto) contradicciones lógicas entre una institución (Vaticano) y lo que representa (cristianismo, enseñanzas de Cristo).

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 Asunto: Re: Jesús de Nazaret y el Vaticano
NotaPublicado: 22 Jul 2017, 21:12 
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Anónimo escribió:
Creo que estás desviandote a debatir sobre historia, cuando lo importante es debatir sobre razonamientos.

Pero cada uno se desvía como puede, no? xD
Me interesan más los razonamientos que la historia, pero creo que la historia es un buen punto de partida para empezar a razonar, y he propuesto que los humanos en general somos facilmente manipulables, ayer y hoy, luego no me he desviado. Y es claro que cada uno se desvia como puede, tán solo hay que ver tú ejemplo.


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 Asunto: Re: Jesús de Nazaret y el Vaticano
NotaPublicado: 22 Jul 2017, 21:20 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Yo me estoy desviando también. Miro videos sobre cosas que se que voy a olvidar en unos años, y hago debates donde ninguna de las 2 partes aprende algo nuevo.

Pero son cosas a corregir. Mientras me doy cuenta aviso a otros de no caer en lo mismo.

saludos


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 Asunto: Re: Jesús de Nazaret y el Vaticano
NotaPublicado: 22 Jul 2017, 22:00 
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Gracias Edu por tús buenas intenciones para que no repitamos errores.

Por otro lado, y con intención clara de desviar, todos podemos ofrecer tanto "trigo como paja", pero tengo que decir que muchas de tus reflexiones me gustan y me aportan cosas nuevas, aunque no sea el caso de éste hilo.

Y perdón, Socrates, por el desvio de tú tema que considero muy interesante


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 Asunto: Re: Jesús de Nazaret y el Vaticano
NotaPublicado: 22 Jul 2017, 22:05 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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toni escribió:
Y perdón, Socrates, por el desvio de tú tema que considero muy interesante


No te preocupes amigo, aquí el desvío es ley, y alguna vez puede ocurrir que el desvío sea más interesante que el tema de origen del hilo. :D

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 Asunto: Re: Jesús de Nazaret y el Vaticano
NotaPublicado: 22 Jul 2017, 22:26 
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Registrado: 08 Feb 2012, 00:46
Mensajes: 1234
Saludos, Sócrates.
Dices lo siguiente.

"Jesús de Nazaret y el Vaticano

La historia de Jesús y la del Vaticano tienen diversos puntos diametralmente opuestos.
- Jesús nació en un pobre pesebre, hijo de un carpintero y una jovencita. El Vaticano es un templo suntuoso, con frescos de los mejores pintores del renacimiento.
- Jesucristo dijo: "el que quiera seguirme que vaya y deje todas sus pertenencias y me siga". El Vaticano se dedicó a acumular riquezas.
- El nazareno entró a Jerusalén en un burro, sin pretender ningún cargo político ni de poder. El vaticano nació de la mano del imperio romano y se estableció como una monarquía absoluta.
- El nazareno proclamó la no violencia. Dejó que lo sacrifiquen, y habló de "amar a los enemigos" y de "al que te golpee, bríndale la otra mejilla". El vaticano lideró "guerras santas".
- Ante una "pecadora adúltera", el "pobre de Belén" dijo: "quien esté libre de pecado que arroje la primera piedra", profesando con la palabra y el ejemplo, la indulgencia con los errores de los demás. El Vaticano lideró un movimiento criminal llamado "la santa inquisición".
- Jesús se relacionaba con todos ("publicanos y pecadores"), desoyendo las discriminaciones de clases y guetos propios del pueblo judío. Compartiendo sus conocimientos con todos. El Vaticano brindaba un servicio litúrgico en latín (hasta hace muy poco tiempo), lengua que desconocía la mayoría, de modo de mantener monopolio elitista del "conocimiento" (al menos de la misma religión).
- Jesucristo "trabajó" (ayudando a los enfermos junto con sus discípulos) el día sábado, desoyendo el dogma imperante, a favor del sentido común y la caridad; el Vaticano priorizó el dogma por encima de todo, como se vió por ejemplo en la persecución al desarrollo del conocimiento científico (aplicación de la razón para el conocimiento del mundo natural).
---
Se puede apreciar en estos simples contrapuntos, que la historia del Jesús de los evangelios es diametralmente opuesta (cualitativamente) a la historia del Vaticano (la iglesia católica apostólica romana).
¿Cómo es posible que una institución como el Vaticano (con su historia y características) se erija en autoridad respecto de las enseñanzas del cristianismo? ¿Y Cómo es posible que millones de fieles (que adhieren al menos nominalmente a las enseñanzas cristianas) le reconozcan esa autoridad?
_________________
"Donde esté el mayor de tus deseos, allí estará el mayor de tus sufrimientos"".

Bueno, ¿qué pretendes, Sócrates? ¿Hacer un discurso anticlerical redondito y facilón?
Para empezar, el análisis histórico independiente y con pretensiones de objetividad sobre Jesús, desde Reimarus hasta hoy pasando por Antonio Piñero, coincide en que Jesús fue un personaje histórico en vez de un personaje literario ficticio o un mito solar... y en que tenía intenciones políticas y militares que fracasaron, siendo ejecutado por ello.
Aunque los Evangelios conservados están muy lejos de ser un relato histórico objetivo y ceñido a los hechos tal y como fueron, dan unos datos indudables que desmienten la popular imagen del Jesucristo amante de la paz.
Los discípulos de Jesús van armados en todo momento, actitud que hoy coincide con la de alguien, un gurú, que te cae bien gordo, ¡Osho! Un Osho cuyos centros de espiritualidad albergaban un arsenal de guerra de mucho cuidado. Por eso, en cuanto a Jesús, su apóstol Pedro no duda en atacar con la espada a un soldado romano, hiriéndolo.
Jesús da consejos realistas de estrategia militar.
Jesús detesta a los ocupantes romanos, y considera ilícito que cobren impuestos a los judíos.
Jesús afirma que quien no está con el, está contra él.
Jesucristo no duda en atacar violentamente a los mercaderes que encuentra a la entrada del Templo de Jerusalén.
Afirma también que no pensemos que ha venido a traer la paz, porque (según dice él mismo) ha venido a traer ¡la guerra! Y afirma que incluso levantará a unos familiares contra otros familiares.
Por otro lado, Jesús establece una jerarquía entre sus apóstoles y el resto de los oyentes, dándoles a los apóstoles el poder de dictaminar con autoridad lo que es verdad, en la tierra como en el cielo. Y condena al infierno a quienes no acepten su evangelio. Y a los homosexuales.
Luego, es cierto que hay mensajes en sentido opuesto a éstos que cito, mas no siempre, y que es probable que ambos tipos contradictorios de mensaje hayan sido emitidos en muchos casos, realmente, por el propio Jesús.
En cuanto a la historia del apresamiento de Jesús, su juicio, su condena y su ejecución, los análisis históricos con pretensión de objetividad (ni hostiles por sistema al cristianismo, ni tampo seguidores acríticos) concluyen en general que el relato evangélico contiene importantes falsedades, empezando por deformar la conducta de Poncio Pilato, hombre nada dado a sutiles y parsimoniosas consideraciones diplomáticas y filosóficas; por el contrario, su violencia y su arbitrariedad levantaron tanto odio en el territorio israelí bajo su control, que las autoridades romanas centrales acabaron deponiéndolo, temerosas de que la actitud de Poncio Pilato provocase amplias e incontrolables revueltas en un territorio romanizado recientemente y de modo precario, con la mayoría de la población claramente en contra de Roma. En cambio, es posible que Poncio Pilato se lo pensase un poco antes de ejecutar a Jesús... porque su posición política en el Imperio Romano era débil, y de hecho su superior jerárquico, el gobernador romano de Siria, lo destituyó y lo envió de vuelta a Roma para ser sometido a un juicio político, que muy posiblemente hubiera concluido con la ejecución del propio Poncio Pilatos, al haber éste apoyado al partido perdedor en la política interior romana. No hay datos conservados sobre el célebre hombre fuerte romano de Jerusalén en la época de Jesús, luego de su partida de Palestina a Roma poco después de la muerte de Jesús.
En fin, que las cosas son bastante más complejas y terrenales de como las pintas, en cuanto al famosísimo rabino de Nazaré y sus relaciones con la paz y el poder.
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es).

_________________
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es). La imagen del avatar gráfico es una fotografía que me identifica realmente, no retocada, tomada en septiembre del año 2017.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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