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 Asunto: Re: LAS INCONSISTENCIAS DE LOS SERES ESPIRITUALES
NotaPublicado: 28 Ene 2017, 17:45 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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A lo largo de los diferentes debates en los que he participado, he argumentado la incoherencia resultante de la pretensión de que exista una sustancia inmaterial independiente de la materia. Todos los atributos de Dios no dejan de ser meros antropomorfismos que se le adjudican sin otra razón que la mera copia de las características humanas a falta de otros referentes existenciales.

Conceptos como “conciencia” “voluntad” “pensamiento” sólo se dan en los seres vivos materiales como productos emergentes de la materia (aunque eso haga patalear a Elansab) No obstante, esa vez no voy a hablar de la materia como soporte de dichas sustancias que por experiencia no se pueden dar sin la susodicha materia, sino de la total y absoluta incoherencia que supone que un ser inmaterial tenga conciencia, pensamiento, voluntad, etc.

Es un lindo tema, lástima que haya varias cuestiones mezcladas y esté en el foro de Teología y religión, logicamente hablar de seres 'espirituales' obliga a hablar en sentido metafísico, y obviamente dado el subforo este lindo tema esta destinado al debate entre teólogos y los demás.

Que el Dios judeocristiano es una antropomorfimso no caben dudas, pero cuando dices "incoherencia resultante de la pretensión de que exista una sustancia inmaterial independiente de la materia" me temo que disiento si lo que quieres decir es que solo la materia explica todas las formas de existencia. Las relaciones o sistemas relacionales son estructuras complejas y dinámicas, y son inmateriales.
Y aunque muchas veces las relaciones dinámicas se expresen en la materia, no se expresan solo en la materia.

Es un tema super interesante, si uno supiera que se pudiera hablar sin la omnipresente discusión teologal.


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 Asunto: Re: LAS INCONSISTENCIAS DE LOS SERES ESPIRITUALES
NotaPublicado: 28 Ene 2017, 17:53 
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socrates escribió:
La materia es dependiente de lo inmaterial, es decir de la consciencia y mente que perciben y conciben la materia.

Esto significaría que no había materia antes de la consciencia y mente. ¿Como sería, de esa manera, la Tierra hace mil millones de años?, ¿sin materia?.
Tu punto de vista es solipsista. No lo digo por el compañero. ;)

_________________
«Aprendí muy pronto la diferencia entre conocer el nombre de algo y saber algo».
Richard Feynman


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 Asunto: Re: LAS INCONSISTENCIAS DE LOS SERES ESPIRITUALES
NotaPublicado: 28 Ene 2017, 17:57 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Riskov escribió:
socrates escribió:
La materia es dependiente de lo inmaterial, es decir de la consciencia y mente que perciben y conciben la materia.

Esto significaría que no había materia antes de la consciencia y mente. ¿Como sería, de esa manera, la Tierra hace mil millones de años?, ¿sin materia?.
Tu punto de vista es solipsista. No lo digo por el compañero. ;)

No sabemos la naturaleza de la tierra hace millones de años como no sabemos de su naturaleza ahora. La materia es un concepto-percepción que surge de la relacion de un sujeto con "la cosa en sí". Si esta es material o no, no lo sabemos.

_________________
"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


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 Asunto: Re: LAS INCONSISTENCIAS DE LOS SERES ESPIRITUALES
NotaPublicado: 28 Ene 2017, 18:07 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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socrates escribió:
No sabemos la naturaleza de la tierra hace millones de años como no sabemos de su naturaleza ahora. La materia es un concepto-percepción que surge de la relacion de un sujeto con "la cosa en sí". Si esta es material o no, no lo sabemos.

Bueno, esta interpretación es alternativa y poco científica.

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Richard Feynman


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 Asunto: Re: LAS INCONSISTENCIAS DE LOS SERES ESPIRITUALES
NotaPublicado: 28 Ene 2017, 18:14 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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La ciencia no puede escapar a esta cuestion epistemologica de relacion entre un sujeto y el objeto. Parte y se apoya en las percepciones del sujeto.

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"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


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 Asunto: Re: LAS INCONSISTENCIAS DE LOS SERES ESPIRITUALES
NotaPublicado: 28 Ene 2017, 18:38 
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Registrado: 20 May 2014, 23:21
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ratio escribió:
Macco:

Todo lo que dices no son más que “non sequiturs” surgidos de la más que evidente confusión de los términos irreconciliables que se usan. La materia, en sí misma, no es un principio aglutinador de los procesos intercambiables de la inteligencia, sino que, por el contrario, es una espécimen circunscrita a todo elemento epistemológico que coadyuva al conocimiento de la propia materia. No obstante, lo “inmaterial” es un proceso igualmente equidistante de la materia, en tanto en cuanto, es una superposición de los elementos inteligibles que conforman el mundo del conocimiento como unidad sustancial de los hechos.

No se puede abstraer el concepto “materia” de los hechos incuestionables que ejercen el poder intangible de todo conocimiento, puesto que dicha materia no es un simple fenómeno, sino que va más allá del mundo tangible para convertirse en el núcleo “morfocitado” de la epistemología angular.

Dicho todo eso, se demuestra que el cerebro, como depositario de los conocimientos producidos por la epistemología morfológica, es el que realmente piensa, sin que el mundo “inmaterial” pueda superponerse como sustituto del mundo material.


El cerebro es depositario de de conocimiento? Estaria encantado de que me muestre un conocimiento depositado en un cerebro 8-)


El cerebro no piensa. Nadie ha visto pensamientos en el cerebro. Quien piensa, decide, razona, etc.. es la persona, que es una unidad sustancial, de materia y forma sustancial, como todo ser vivo.

Es falaz, como argmentan Bennett y Hacker, atribuir propiedades del todo a las partes.

_________________
"La inteligencia no se ciñe solamente a los fenómenos. Tiene capacidad para alcanzar la realidad inteligible con verdadera certeza, aunque a consecuencia del pecado esté parcialmente oscurecida y debilitada." Concilio Vaticano II


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 Asunto: Re: LAS INCONSISTENCIAS DE LOS SERES ESPIRITUALES
NotaPublicado: 28 Ene 2017, 19:05 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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socrates, sigue asi de simple, que quienes todavía estén mareados es cosa de ellos llegar algún dia a tal simpleza.


Solo el que comprende bien ha llegado a la simplicidad.


Y te voy a resumir lo que pasa acá:


Riskov cree que el cerebro es el sujeto, lo da por hecho, por lo tanto cree que el cerebro es el sujeto que piensa.


Macco se aprovecha de tal inocencia y le dice "el cerebro no piensa, nadie ha visto un cerebro pensar". Cosa que tiene razón, pero utiliza esto para creer que entonces el pensar NO ES PARTE DE LA ACTIVIDAD CEREBRAL.

Lamentablemente, NO SE DA CUENTA, que aunque el cerebro no sea el sujeto que piensa, que siente, que percibe, aún así YA ESTA MUY DEMOSTRADO DESDE HACE DECADAS que existe una relación directa entre la percepción y LA ACTIVIDAD DEL CEREBRO.

Donde si percibes X, el cerebro tiene X comportamiento.


Entonces, aunque el cerebro no sea el sujeto, no podemos decir que el pensar sea algo independiente del comportamiento del cerebro, ya que es una relación directa que se ha demostrado, porque sino no existiría la neurociencia actual donde relacionan la depresión, por ejemplo, con una actividad de neurotransmisores en el cerebro.


Decir que el pensar no es parte del cerebro, es volver a la Edad Media o antes.


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 Asunto: Re: LAS INCONSISTENCIAS DE LOS SERES ESPIRITUALES
NotaPublicado: 28 Ene 2017, 19:10 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1761
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Anónimo escribió:
aunque el cerebro no sea el sujeto (...)

Es en el cerebro donde se encuentra toda la actividad de pensar, la memoria y la personalidad. Entonces, ¿el sujeto no es su cerebro?.

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«Aprendí muy pronto la diferencia entre conocer el nombre de algo y saber algo».
Richard Feynman


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 Asunto: Re: LAS INCONSISTENCIAS DE LOS SERES ESPIRITUALES
NotaPublicado: 28 Ene 2017, 20:09 
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Registrado: 15 Jun 2013, 02:04
Mensajes: 947
Riskov escribió:
Anónimo escribió:
aunque el cerebro no sea el sujeto (...)

Es en el cerebro donde se encuentra toda la actividad de pensar, la memoria y la personalidad. Entonces, ¿el sujeto no es su cerebro?.

Pues no.
Tu corazón piensa,tus uñas piensan,tu escroto escribe poemas,la oreja de Macco juega al poker a sus espaldas y mi prepucio me odia.
Que no te enteras Riskov.


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 Asunto: Re: LAS INCONSISTENCIAS DE LOS SERES ESPIRITUALES
NotaPublicado: 28 Ene 2017, 20:15 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2289
Anónimo:

Citar:
Entonces, aunque el cerebro no sea el sujeto, no podemos decir que el pensar sea algo independiente del comportamiento del cerebro, ya que es una relación directa que se ha demostrado, porque sino no existiría la neurociencia actual donde relacionan la depresión, por ejemplo, con una actividad de neurotransmisores en el cerebro.


Decir que el pensar no es parte del cerebro, es volver a la Edad Media o antes.


Los creyentes de ese foro saben perfectamente que el cerebro es el órgano donde se producen absolutamente todos los procesos mentales, por lo que el cerebro es el que piensa. El problema está en negar todo aquello que vaya en contra de las creencias.

Si se niega el determinismo, no es porque crean que es falso, sino porque ello pone en entredicho toda la historia de Jesús y del propio Dios.

Si niegan que el cerebro sea el que piensa, no es porque no lo crean así, sino porque si es el cerebro el que piensa ¡adiós al alma!

Así funciona la moderna teología.

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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