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 Asunto: Re: Martín Lutero y los judíos.
NotaPublicado: 05 Dic 2017, 21:21 
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aries32

aries32 escribió:

en realidad tus objeciones sobre los juicio de nuremberg carecen de sustento ,pues las bases del juicio fueron el derecho natural y ya está estipulado aun antes de terminar la guerra , en la conferencia de teherán y yalta desde el el 42. Al ser un casi único y primero en su tipo , ESTUVO RODEADO DE CIRCUNSTANCIAS ESPECIALES ,PERO QUE NO LO HACEN INJUSTO , SI NO AL CONTRARIO FUE EL AFÁN DE JUSTICIA EL QUE LO HIZO POSIBLE...capiche?


El defecto que apunté es de forma (lo que mencionas es de fondo). Cualquiera que conozca algo derecho sabe que una integración tan peculiar para un tribunal supone un vicio de forma grave.

Y en efecto incluso tu objeción de fondo es refutable, toda vez que existe un principio general en derecho penal que establece que "Nullum crimen, nulla poena sine praevia lege" (No hay delito ni pena sin una ley previa. Es decir, que es imperativo que se tipifique tal o cual conducta como delito previo a la comisión de los hechos; y que caso contrario, no hay delito ni pena posible); mismo que fue violado flagrantemente por el Tribunal de Nüremberg. Por lo tanto, claro que asoman más y más irregularidades.

Estoy en mi salsa así que afírmense cabros, jaja.



Saludos

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 Asunto: Re: Martín Lutero y los judíos.
NotaPublicado: 05 Dic 2017, 21:30 
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aries32

aries32 escribió:


¿Por qué no escuchamos el término "terrorista musulmán" o "yihadista" antes de la década de 1980? El Islam ha existido por más de 1400 años, pero las organizaciones terroristas "islámicas" no se encontraban antes de 1980. El primer ataque terrorista islamista fue el bombardeo del Cuartel General de Tiro en 1982. ¿El Islam era diferente antes de la década de 1980 o había alguna tipo de cambio fundamental entre los musulmanes durante la década de 1980?

Aunque el Corán permite la guerra defensiva, no fue hasta 13 años después de la primera revelación del Profeta Mahoma que Dios le dio permiso para pelear. Estableció reglas y regulaciones para la guerra que prohibía a los ejércitos musulmanes incluso cortar árboles en áreas enemigas. No se les permitió destruir ningún edificio, especialmente iglesias o templos, y la regla más importante de todas era no imponer el Islam a los no musulmanes. Pero ISIS, que afirma luchar en una guerra islámica, ha elegido una forma de guerra completamente diferente, inhumana y brutal que incluye asesinatos en masa, violaciones y secuestros. Comparando las reglas humanas de la guerra del Profeta Muhammad con ISIS o la estrategia implacable y despiadada de los talibanes, demuestra que no existe una correlación entre los dos.

Entonces, si estas organizaciones terroristas no tienen nada de islámico, ¿cómo desarrollaron esta ideología entre los musulmanes? Un ejemplo de los orígenes reales de una de estas organizaciones nos proporciona un trasfondo geopolítico claro en lugar de un motivo religioso.

Para este ejemplo, debemos volver a la época de la Guerra Fría en la que el general Zia Ul Haq jugó un papel importante. Era un islamista que quería imponer su propia marca de Sharia en Pakistán. Como general del poderoso ejército paquistaní, derrocó al gobierno elegido democráticamente y comenzó a "ismalizar" el país. Logró un quiebre temprano en su dictadura cuando la Unión Soviética invadió Afganistán, que ocupa la frontera noroeste de Pakistán. Estados Unidos vio esto como una amenaza considerando la proximidad de Afganistán a los países ricos en petróleo del Golfo Pérsico. Por supuesto, entrar en un conflicto completo con la Unión Soviética fue una escalada demasiado grande, por lo que EE. UU. Decidió tomar una estrategia diferente. En ese momento, Afganistán tenía un sorprendente sistema de "Madrasas" o escuelas en las cuales los padres enviaban a sus hijos a aprender enseñanzas islámicas básicas junto con una educación primaria. Después de graduarse de estas madrassas, los ex alumnos procedieron a recibir una educación de escuela intermedia. En una operación encubierta, la CIA y su contraparte paquistaní, la Inteligencia Interinstitucional (ISI), decidieron entrenar a estos jóvenes estudiantes y adoctrinarlos en un concepto deformado de Jihad. Gastaron millones de dólares para abastecer a escolares afganos con libros de texto llenos de imágenes violentas y retórica jihadista. En esta operación, se distribuyeron millones de libros de texto en todo Afganistán que enseñaron B por bomba, K por Kalashnikov, T por tanque, J por Jihad y M por Mujahid. los ex alumnos luego procedieron a recibir una educación secundaria. En una operación encubierta, la CIA y su contraparte paquistaní, la Inteligencia Interinstitucional (ISI), decidieron entrenar a estos jóvenes estudiantes y adoctrinarlos en un concepto deformado de Jihad. Gastaron millones de dólares para abastecer a escolares afganos con libros de texto llenos de imágenes violentas y retórica jihadista. En esta operación, se distribuyeron millones de libros de texto en todo Afganistán que enseñaron B por bomba, K por Kalashnikov, T por tanque, J por Jihad y M por Mujahid. los ex alumnos luego procedieron a recibir una educación secundaria. En una operación encubierta, la CIA y su contraparte paquistaní, la Inteligencia Interinstitucional (ISI), decidieron entrenar a estos jóvenes estudiantes y adoctrinarlos en un concepto deformado de Jihad. Gastaron millones de dólares para abastecer a escolares afganos con libros de texto llenos de imágenes violentas y retórica jihadista. En esta operación, se distribuyeron millones de libros de texto en todo Afganistán que enseñaron B por bomba, K por Kalashnikov, T por tanque, J por Jihad y M por Mujahid. Gastaron millones de dólares para abastecer a escolares afganos con libros de texto llenos de imágenes violentas y retórica jihadista. En esta operación, se distribuyeron millones de libros de texto en todo Afganistán que enseñaron B por bomba, K por Kalashnikov, T por tanque, J por Jihad y M por Mujahid. Gastaron millones de dólares para abastecer a escolares afganos con libros de texto llenos de imágenes violentas y retórica jihadista. En esta operación, se distribuyeron millones de libros de texto en todo Afganistán que enseñaron B por bomba, K por Kalashnikov, T por tanque, J por Jihad y M por Mujahid.1 Estos libros de texto fueron publicados por la Universidad de Nebraska en Ohama, que recibió $ 6.5 millones para proporcionar estos libros de texto y kits de capacitación docente. 2

Esto condujo a la creación de los talibanes, una milicia muy necesaria para luchar contra los soviéticos. El general Hameed Gul, que era un general de tres estrellas del ejército de Pakistán y dirigió esta operación, recibió luego una pieza honoraria del Muro de Berlín de manos de los alemanes por "dar el primer golpe" a los soviéticos. Aunque esta operación fue un éxito y los soviéticos perdieron la guerra en Afganistán, llevó a un problema mucho mayor de tener una milicia organizada con una mente "jihadista" con acceso a armas modernas. La CIA y el ISI habían encendido la chispa de la Jihad Islámica en la región, que se extendió como un fuego salvaje y el control del fuego se hizo cada vez más difícil. Esto llevó a otra estrategia de nombrar al amigo como enemigo y se declaró una guerra contra los talibanes. La guerra contra el terrorismo ha estado ocurriendo desde entonces, contra un enemigo que creamos.
Los líderes de milicias similares son criminales como Bin Laden, Abu Bakar Albaghdadi y Abubakar Shekau, y sus orígenes se derivan de las fuerzas geopolíticas más que de la religión. Difunden la violencia y enseñan odio, mientras que el líder de alrededor de 20 millones de musulmanes ahmadi en todo el mundo, Mirza Masroor Ahmad lidera con las mismas pautas que el profeta Mahoma presentó hace 1400 años y que pueden resumirse en un simple lema de la comunidad Ahmadía ". Amor por todos los odio por ninguno."

gs/islamahmadiyya/2015/12/the-origins-of-terrorism-are-geopolitical-not-religious/#sOBU2dJ02qTys7kC.99


La parte de “Gastaron millones de dólares para abastecer a escolares afganos con libros de texto llenos de imágenes violentas y retórica jihadista. En esta operación, se distribuyeron millones de libros de texto en todo Afganistán que enseñaron B por bomba, K por Kalashnikov, T por tanque, J por Jihad y M por Mujahid” está repetida como 5 veces, jeje.

Y a diferencia de ti, yo no soy un obcecado. Por lo tanto, claro que acepto que lo reseñado pueda ser cierto. Pero eso no explica (y que se supone que es lo que debías hacer) cómo es que los adoctrinados por los mismos gringos se hayan vuelto en su contra luego. Y encima en tan poco tiempo. o_O



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 Asunto: Re: Martín Lutero y los judíos.
NotaPublicado: 05 Dic 2017, 21:35 
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aries32

aries32 escribió:

esa actitud de iluminado y poosedor de la verdad es fanática , hombre ya dejate de bla bla y vengan las evidencias..


El que parezca iluminado no quiere decir que yo afirme serlo. Tal vez sea lo contundente de mi discurso lo que provoque ese efecto, jeje.



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 Asunto: Re: Martín Lutero y los judíos.
NotaPublicado: 06 Dic 2017, 13:53 
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Cell escribió:
aries32

aries32 escribió:

en realidad tus objeciones sobre los juicio de nuremberg carecen de sustento ,pues las bases del juicio fueron el derecho natural y ya está estipulado aun antes de terminar la guerra , en la conferencia de teherán y yalta desde el el 42. Al ser un casi único y primero en su tipo , ESTUVO RODEADO DE CIRCUNSTANCIAS ESPECIALES ,PERO QUE NO LO HACEN INJUSTO , SI NO AL CONTRARIO FUE EL AFÁN DE JUSTICIA EL QUE LO HIZO POSIBLE...capiche?


El defecto que apunté es de forma (lo que mencionas es de fondo). Cualquiera que conozca algo derecho sabe que una integración tan peculiar para un tribunal supone un vicio de forma grave.

Y en efecto incluso tu objeción de fondo es refutable, toda vez que existe un principio general en derecho penal que establece que "Nullum crimen, nulla poena sine praevia lege" (No hay delito ni pena sin una ley previa. Es decir, que es imperativo que se tipifique tal o cual conducta como delito previo a la comisión de los hechos; y que caso contrario, no hay delito ni pena posible); mismo que fue violado flagrantemente por el Tribunal de Nüremberg. Por lo tanto, claro que asoman más y más irregularidades.

Estoy en mi salsa así que afírmense cabros, jaja.



Saludos


justamente esa fue esa la razón de los juicios , sentar un precedente , ante estos crímenes y barbarie que se daban por primera vez , bajo el marco de una sociedad que se suponía na mas civilizada del.orbe, si son por primera vez es absurdo suponer una legislación previa y por eso se apela al derecho natural , ya durante la primera guerra los responsable habían escapado de la justicia , por tecnicismos legales ..

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 Asunto: Re: Martín Lutero y los judíos.
NotaPublicado: 06 Dic 2017, 18:00 
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Hola a todos


aries32


justamente esa fue esa la razón de los juicios , sentar un precedente , ante estos crímenes y barbarie que se daban por primera vez , (aries32)

Ni tan primera vez (tú mismo mencionaste lo del genocidio armenio en el otro foro, de hecho). Como sea, reconoces que aquel principio fue vulnerado. Aun más, dice la propia wiki al respecto "Este es un principio legal básico que ha sido incorporado al Derecho penal internacional, prohibiendo la creación de leyes ex post facto que no favorezcan al imputado.": El vicio es claro entonces.
La naturaleza de estos procesos importó la creación de un escenario ad-hoc, para el juzgamiento tipo vendetta contra toda una ideología. Los fundamentos legales y el sentido de un debido proceso fueron nociones del todo extrañas a los Juicios de Nüremberg. Encima cuando tenían todas las facilidades para generar unos encauzamientos como debe ser; en especial cuando se supone que todo “estaba tan claro y no había por donde negar los hechos que se imputaban”. Más bien todo lo contrario, incurrir en ese tipo de irregularidades habla bien claro de que de otra forma, la condena de los acusados podría haberse visto en peligro.

bajo el marco de una sociedad que se suponía na mas civilizada del.orbe, si son por primera vez es absurdo suponer una legislación previa y por eso se apela al derecho natural , ya durante la primera guerra los responsable habían escapado de la justicia , por tecnicismos legales .. (aries32)

Derecho natural? Extraño que un ateo abogue por tal cosa. En especial alguien que desprecia la filosofía como tú lo haces (el concepto de iusnaturalismo es tributario de la filosofía griega clásica; Platón en particular). En fin, allá tú con tus contradicciones vitales. :O



Saludos

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 Asunto: Re: Martín Lutero y los judíos.
NotaPublicado: 07 Dic 2017, 17:47 
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aries32


Qué pasó? Tan rápido perdiste el aliento? XD



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 Asunto: Re: Martín Lutero y los judíos.
NotaPublicado: 07 Dic 2017, 19:00 
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Hola a todos


aries32


justamente esa fue esa la razón de los juicios , sentar un precedente , ante estos crímenes y barbarie que se daban por primera vez , (aries32)

Ni tan primera vez (tú mismo mencionaste lo del genocidio armenio en el otro foro, de hecho). Como sea, reconoces que aquel principio fue vulnerado. Aun más, dice la propia wiki al respecto "Este es un principio legal básico que ha sido incorporado al Derecho penal internacional, prohibiendo la creación de leyes ex post facto que no favorezcan al imputado.": El vicio es claro entonces.
La naturaleza de estos procesos importó la creación de un escenario ad-hoc, para el juzgamiento tipo vendetta contra toda una ideología. Los fundamentos legales y el sentido de un debido proceso fueron nociones del todo extrañas a los Juicios de Nüremberg. Encima cuando tenían todas las facilidades para generar unos encauzamientos como debe ser; en especial cuando se supone que todo “estaba tan claro y no había por donde negar los hechos que se imputaban”. Más bien todo lo contrario, incurrir en ese tipo de irregularidades habla bien claro de que de otra forma, la condena de los acusados podría haberse visto en peligro.

bajo el marco de una sociedad que se suponía na mas civilizada del.orbe, si son por primera vez es absurdo suponer una legislación previa y por eso se apela al derecho natural , ya durante la primera guerra los responsable habían escapado de la justicia , por tecnicismos legales .. (aries32)

Derecho natural? Extraño que un ateo abogue por tal cosa. En especial alguien que desprecia la filosofía como tú lo haces (el concepto de iusnaturalismo es tributario de la filosofía griega clásica; Platón en particular). En fin, allá tú con tus contradicciones vitales. :O



Saludos


ésta fue la postura del Tribunal, que encontró en el Derecho natural la fundamentación para enjuiciary sancionar a todas las personas que, directa o indirectamente, habían colaborado con el régimen nazi. De este modo, se situó al Derecho natural en un pódium de mayor jerarquía sobre el Derecho positivo codificado, ya que aquél es el Derecho que emana de la razón universal y de la dignidad humana,común, por tanto, a todas las personas ynaciones de la humanidad.

el ateísmo no tiene problema con el derecho natural , y so lees mi firma savbas que tu afirmación carece de sustento a mi me fascina la filosofía ..

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 Asunto: Re: Martín Lutero y los judíos.
NotaPublicado: 07 Dic 2017, 20:33 
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aries32


aries32 escribió:

ésta fue la postura del Tribunal, que encontró en el Derecho natural la fundamentación para enjuiciary sancionar a todas las personas que, directa o indirectamente, habían colaborado con el régimen nazi. De este modo, se situó al Derecho natural en un pódium de mayor jerarquía sobre el Derecho positivo codificado, ya que aquél es el Derecho que emana de la razón universal y de la dignidad humana,común, por tanto, a todas las personas ynaciones de la humanidad.

el ateísmo no tiene problema con el derecho natural , y so lees mi firma savbas que tu afirmación carece de sustento a mi me fascina la filosofía ..


Más bien emana de elucubraciones y posturas filosóficas, mismas que por otro lado rechazas. Ya ves como siempre te termino atrapando. Y ahora vienes con que “te fascina”, siendo que incluso en tu firma hablas de que se la debe abandonar.

Pero el punto acá es que se crearon leyes post facto, lo cual vulnera las garantías de un debido proceso. En el caso turco-armenio no se hizo la misma alharaca porque no habían judíos involucrados. Y porque fue una vendetta político-militar en este otro. Un bochorno, una completa vergüenza para nuestra cultura occidental y tradición jurídica de más de 2.000 años.



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 Asunto: Re: Martín Lutero y los judíos.
NotaPublicado: 07 Dic 2017, 20:38 
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aries32


Y de mi observación sobre los campos de exterminio aún no dices ni pío, jeje.



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 Asunto: Re: Martín Lutero y los judíos.
NotaPublicado: 07 Dic 2017, 20:46 
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aries32


El punto acá es que habiendo tan poco para dar por hechos sucesos tan graves como los que se acusaban, sorprende que al tiempo se haya dado la dicha falta de rigor y ligereza con que las garantías procesales y la misma tradición jurídica occidental fueron ignoradas y pisoteadas. Fue un acto de venganza liso y llano; la aplicación de un tipo de justicia más bien semítico (el propio Patton acusó esto mismo; se mostró muy crítico con el tratamiento dado a las tropas derrotadas, despreciándose de modo tan vil el honor militar; poco después, muere en extrañas circunstancias, tan sólo unas semanas después de haber sido dado de baja como gobernador militar de Baviera ¿raro, no?).



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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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