Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 03 Jun 2020, 17:51

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 301 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 31  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: 23 May 2020, 10:14 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Mar 2020, 16:02
Mensajes: 270
margii escribió:
Yo uso la palabra Dios, Mente Cósmica, etc porque no sé que otra palabra usar... no hay muchas opciones, pero un vecino mío, Lic en Física y también en programación, que se considera también ateo, cuando analizamos el tema, concluyó lo mismo que yo y que otros científicos como Greenstein, Einstein y otros tantos, pero me hizo la observación: me dijo, el problema de lo que vos analizas es que usaste la palabra Dios, y la misma está inevitablemente asociada a las creencias mitológicas y dogmáticas que construye la Religión. Fue un buen punto.


Yo lo que digo es que Dios o Mente Cósmica son conceptos no científicos porque no son manejables por la ciencia tal y como los planteas. La ciencia no apoya ni valida para nada la existencia de ese "ente". Ante eso no veo la relevancia de que tal o cual ciéntifico las apoye. Como dije antes, tiene la misma relevancia que si las avala un abogado o un capitán de barco o como tú mismo has confirmado, tu vecino. De hecho es una creencia tan mitológica como cualquier otra.

Citar:
Estos que no creen en Dios aceptan lo que otros analizamos,


Yo solo digo que si no es un tema cientifico que dejen fuera a la ciencia. Es que yo aquí lo único que te he visto argumentar por decirlo de alguna manera es o bien una profesión de fe o una apelación a que tal o cual científico piensa lo mismo que tú. Pero no veo argumentos de verdad.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 May 2020, 10:15 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Mar 2020, 16:02
Mensajes: 270
Recordemos que en el instante incial del big bang no existía espacio ni tiempo ni materia, pero sí energía. Por lo tanto no existía la nada.Existía la energía.

Yo pienso que de la nada nada sale. Que lo que existe hoy es el TODO y que en el momento del big bang ya existía el TODO y que si se puede hablar de un "antes" del big bang, para lo cual tengo mis dudas, ya existía el TODO.

No le veo sentido a preguntarse de "dónde" sacó la nada el todo porque "dónde" implica un lugar y eso es un concepto espaciotemporal. Pero el espaciotiempo comenzó con el big bang y no "antes". No existen "dóndes" si no es en el universo en expansión. También podemos entender "dónde" en sentido figurado como de "que cosa" lo saco. Pero si solo había la nada tendríamos que asumir que la nada sacó el todo de la nada, lo que simplemente me parece inasumible. Habrá quien no tenga problemas en aceptarlo pero no yo.

En cuanto a una Mente Cósmica inteligente como causa del universo estamos hablando de causas y efectos y por lo tanto del principio de causalidad.

El princpio de causalidad está ahí, lo vemos todos los días.Funciona. Todo lo que ocurre en el universo sigue ese principio. Y funciona porque es un principio espaciotemporal en un universo espaciotemporal (todo efecto tiene una causa anterior a él en en tiempo y toda causa tiene un efecto posterior a ella en el tiempo).

Sin embargo en el instante inicial del big bang no existía el espaciotiempo. Por lo tanto no había principio de causalidad. Los científicos dicen que el universo era entonces un punto adimensional, sin especio ni tiempo en el que toda la energía estaba concentrada. Tampoco podemos decir que existía el pricipio de causalidad "antes" del big bang simplemente porque esa singularidad que era el universo actúa como barrera. En consecuencia ninguna posible causa "anterior" al big bang puede tener efectos en el actual universo espaciotemporal y en expansión. Si existía el principio de causalidad antes del big bang no nos afecta. No puede afectarnos.

¿Que significa todo eso? Que nos olvidemos del "antes" del big bang. Porque nunca, jamás, podremos saber qué era, en qué consistía o qué había allí pero es que además lo que fuera no afecta al actual universo espaciotemporal en expansión. O al menos no lo afecta de forma causal.

Bien, ¿qué pasa entonces con la mente cósmica? Pues que de existir y de tener relación con lo que pasa actualmente en el universo, es decir, en el caso de que fuese causa de algo, estaríamos hablando de un fenómeno espaciotemporal y por lo tanto de un fenómeno sucedido desde el inicio del big bang hasta hoy. Un fenómeno "dentro" del universo actual espaciotemporal, causal y en expansión. En consecuenia sería una causa más EN el universo pero no la causa DEL universo. Es más, dado que el principio de causalidad es espaciotemporal el universo simplemnte no necesita causa. Todas las causas (por lo que sabemos) están DENTRO del universo.

Por útlimo, y perdón por la extensión, si la Mente Cósmica es una causa más en el universo seguiría las leyes del univesro y deberímos ser capaces de analizarla con el método científico. Pero ¡Oh, sopresa! no hay tal cosa. Hasta los eminentes científicos de los que margii ha traido aquí sus "opiniones" no pueden más que ofrecer eso: simples opiniones personales, pero no análisis cieintíficos serios.¡A pesar de que son científicos de élite! Bueno, mira que valor tendrá la opinión de esos cienitíficos que margii hasta se ha visto en la necesidad de reforzarla con la opinión de su vecino.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 May 2020, 15:38 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 12101
Ubicación: Bogotá
Repito, se trata de errores de transcategorización.

La mente, por ejemplo, mezclada con la organización físico-química del universo. Tenemos que para actuar sobre la materia necesitas estar compuesto materialmente. Nosotros necesitamos manos, y la técnica.

Entonces la mente cósmica actúa como esos magos que mueven la materia con el pensamiento.

Resultado de la transcategorización: Parapsicología. Fantasmas actuando sobre la materia.

Al fantasma no tienen que llamarlo Dios. Pueden llamarlo El Demiurgo. Sigue siendo un fantasma.

_________________
Yo trabajo para producir algo. Ese trabajo, según la convención, no me pertenece, le pertenece a otro. Y no sólo el trabajo, sino el producto de mi trabajo. Así me cortan las manos metafísicas con las que puedo manejar y determinar mi destino.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 May 2020, 16:54 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Jun 2015, 16:21
Mensajes: 437
Alancitus2 escribió:

no entiendo muy bien vos crees q la nada es dios?
o q es una forma de dios q cuando se crea el universo esa forma cambia pero todo lo q experimentamos es dios?


Exacto. La nada material/energética la podemos concebir, porque existe, y es el origen. Esto obvio, es mi interpretación.

Citar:
q es esa inteligencia?es una entidad?es una especie de consciencia?
trata de explayarte mas,esto te lo marco el usuario edu al inicio del tema,q no definis bien q es esa inteligencia.


Uso la palabra inteligencia para interpretar, humanamente, lo que ocurre...porque inteligencia es una de las tres partes que constituyen la personalidad (yo la asocio con la mente): inteligencia, afectividad y voluntad. Y si yo uso la inteligencia es para comprender algo inteligible, algo que está hecho inteligentemetne, .. el azar no puede ser pensado, no sigue patrón/ley alguno... la realidad demuestra que no hay azar, que en todo hay patrones/leyes, por lo que hay inteligencia.

No tengo más palabras actuales y occidentales... sino tengo que recurrir al Sánscrito, al yoga orignal (Tantra yoga, hoy Ananda Marga): Brahma está en dos estados, no manifestado (nada absoluta) Nirguna Brahma, y manifestado (el cosmos) Saguna Brahma

A Edu se lo expliqué varias veces, pero él no lo entiende como yo lo entiendo, y se bloquea frente a estos análisis.

Slds


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 May 2020, 20:11 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Mar 2020, 16:02
Mensajes: 270
Juan Zuluaga escribió:
Entonces la mente cósmica actúa como esos magos que mueven la materia con el pensamiento.


Ah, muy bien. Abracadabra. El mago Merlín. Los X Men. Sí, todo muy lógico. ¿Para qué buscar otra explicación? Y luego alguien dirá que no es mitología.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 24 May 2020, 00:36 
Desconectado

Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 5181
margii escribió:
Alancitus2 escribió:

no entiendo muy bien vos crees q la nada es dios?
o q es una forma de dios q cuando se crea el universo esa forma cambia pero todo lo q experimentamos es dios?


Exacto. La nada material/energética la podemos concebir, porque existe, y es el origen. Esto obvio, es mi interpretación.

Citar:
q es esa inteligencia?es una entidad?es una especie de consciencia?
trata de explayarte mas,esto te lo marco el usuario edu al inicio del tema,q no definis bien q es esa inteligencia.


Uso la palabra inteligencia para interpretar, humanamente, lo que ocurre...porque inteligencia es una de las tres partes que constituyen la personalidad (yo la asocio con la mente): inteligencia, afectividad y voluntad. Y si yo uso la inteligencia es para comprender algo inteligible, algo que está hecho inteligentemetne, .. el azar no puede ser pensado, no sigue patrón/ley alguno... la realidad demuestra que no hay azar, que en todo hay patrones/leyes, por lo que hay inteligencia.

No tengo más palabras actuales y occidentales... sino tengo que recurrir al Sánscrito, al yoga orignal (Tantra yoga, hoy Ananda Marga): Brahma está en dos estados, no manifestado (nada absoluta) Nirguna Brahma, y manifestado (el cosmos) Saguna Brahma

A Edu se lo expliqué varias veces, pero él no lo entiende como yo lo entiendo, y se bloquea frente a estos análisis.

Slds


yo,al igual q edu tampoco entiendo tu postura sobre la inteligencia.
la nada energetica no es la nada absoluta,creo q hablas de vacio cuantico al q se le llama nada erroneamente.
y brahma,por lo q dice aqui se lo toma como una deidad:
https://es.wikipedia.org/wiki/Brahma
vos ves una inteligencia porq ves orden y leyes en todo el universo.
pero hay una causa para ese orden y leyes?


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 24 May 2020, 00:47 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 01 May 2019, 18:08
Mensajes: 1515
Juan Zuluaga escribió:
Repito, se trata de errores de transcategorización.

La mente, por ejemplo, mezclada con la organización físico-química del universo. Tenemos que para actuar sobre la materia necesitas estar compuesto materialmente. Nosotros necesitamos manos, y la técnica.

Entonces la mente cósmica actúa como esos magos que mueven la materia con el pensamiento.

Resultado de la transcategorización: Parapsicología. Fantasmas actuando sobre la materia.

Al fantasma no tienen que llamarlo Dios. Pueden llamarlo El Demiurgo. Sigue siendo un fantasma.



Por regla de tres la cosmogonia de la antigua Grecia también debería aplicar en este tema, cambiamos los nombres y conceptos indios por los griegos y el resultado es prácticamente el mismo.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 24 May 2020, 04:40 
Desconectado

Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 5181
POMBO escribió:
Recordemos que en el instante incial del big bang no existía espacio ni tiempo ni materia, pero sí energía. Por lo tanto no existía la nada.Existía la energía.

Yo pienso que de la nada nada sale. Que lo que existe hoy es el TODO y que en el momento del big bang ya existía el TODO y que si se puede hablar de un "antes" del big bang, para lo cual tengo mis dudas, ya existía el TODO.

No le veo sentido a preguntarse de "dónde" sacó la nada el todo porque "dónde" implica un lugar y eso es un concepto espaciotemporal. Pero el espaciotiempo comenzó con el big bang y no "antes". No existen "dóndes" si no es en el universo en expansión. También podemos entender "dónde" en sentido figurado como de "que cosa" lo saco. Pero si solo había la nada tendríamos que asumir que la nada sacó el todo de la nada, lo que simplemente me parece inasumible. Habrá quien no tenga problemas en aceptarlo pero no yo.

En cuanto a una Mente Cósmica inteligente como causa del universo estamos hablando de causas y efectos y por lo tanto del principio de causalidad.

El princpio de causalidad está ahí, lo vemos todos los días.Funciona. Todo lo que ocurre en el universo sigue ese principio. Y funciona porque es un principio espaciotemporal en un universo espaciotemporal (todo efecto tiene una causa anterior a él en en tiempo y toda causa tiene un efecto posterior a ella en el tiempo).

Sin embargo en el instante inicial del big bang no existía el espaciotiempo. Por lo tanto no había principio de causalidad. Los científicos dicen que el universo era entonces un punto adimensional, sin especio ni tiempo en el que toda la energía estaba concentrada. Tampoco podemos decir que existía el pricipio de causalidad "antes" del big bang simplemente porque esa singularidad que era el universo actúa como barrera. En consecuencia ninguna posible causa "anterior" al big bang puede tener efectos en el actual universo espaciotemporal y en expansión. Si existía el principio de causalidad antes del big bang no nos afecta. No puede afectarnos.

¿Que significa todo eso? Que nos olvidemos del "antes" del big bang. Porque nunca, jamás, podremos saber qué era, en qué consistía o qué había allí pero es que además lo que fuera no afecta al actual universo espaciotemporal en expansión. O al menos no lo afecta de forma causal.

Bien, ¿qué pasa entonces con la mente cósmica? Pues que de existir y de tener relación con lo que pasa actualmente en el universo, es decir, en el caso de que fuese causa de algo, estaríamos hablando de un fenómeno espaciotemporal y por lo tanto de un fenómeno sucedido desde el inicio del big bang hasta hoy. Un fenómeno "dentro" del universo actual espaciotemporal, causal y en expansión. En consecuenia sería una causa más EN el universo pero no la causa DEL universo. Es más, dado que el principio de causalidad es espaciotemporal el universo simplemnte no necesita causa. Todas las causas (por lo que sabemos) están DENTRO del universo.

Por útlimo, y perdón por la extensión, si la Mente Cósmica es una causa más en el universo seguiría las leyes del univesro y deberímos ser capaces de analizarla con el método científico. Pero ¡Oh, sopresa! no hay tal cosa. Hasta los eminentes científicos de los que margii ha traido aquí sus "opiniones" no pueden más que ofrecer eso: simples opiniones personales, pero no análisis cieintíficos serios.¡A pesar de que son científicos de élite! Bueno, mira que valor tendrá la opinión de esos cienitíficos que margii hasta se ha visto en la necesidad de reforzarla con la opinión de su vecino.


pombo no repondiste el mensaje q te envie:
teologia-religion-f24/origen-del-cosmos-mente-cosmica-t10813-180.html#p250917


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 24 May 2020, 11:49 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Mar 2020, 16:02
Mensajes: 270
No acabo de ver a qué mensaje te refieres. ¿Te importaría repetir la pregunta?

¿Por qué citas un mensaje mío al que no respondes? Cita el mensaje al que te refieres. Sería lo más fácil.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 24 May 2020, 14:17 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Jun 2015, 16:21
Mensajes: 437
Alancitus2 escribió:

yo,al igual q edu tampoco entiendo tu postura sobre la inteligencia.
la nada energetica no es la nada absoluta,creo q hablas de vacio cuantico al q se le llama nada erroneamente.
y brahma,por lo q dice aqui se lo toma como una deidad:
https://es.wikipedia.org/wiki/Brahma
vos ves una inteligencia porq ves orden y leyes en todo el universo.
pero hay una causa para ese orden y leyes?



No sé como explicarlo mejor:

La palabra Brahma no es como la usan los hinduistas (la religión hinudista tiene menos de 2000 años, el tantra yoga original, que no es religión hinduista, tiene varios miles de años más que el hinduismo religioso, y en ese marco de filosofía práctica se desarrolló el concepto de Brahma, que nada tiene que ver con la distorsión que hicieron los religiosos oportunista que fueron creando los dogmas y supersticiones que constituyen el Hinduismo).

Absoluto es ... absoluto, nada de existencia. No hablo de hipótesis basadas en modelos del universo fenoménico, hablo de NO fenómenos, no hay leyes, no hay física, química, mente humana, vida... nada... este es el origen, pero en esa nada está el todo.

Esto significa Nir Guna... Guna es fenómeno, expresión... el estado absoluto es Nir Guna, no tiene expresión, no se lo puede pensar, solo intuir.

Sa Guna, máxima expresión, creación, Cosmos, leyes físicas, químicas, mente, vida, etc.

Algo de esto es lo que hablo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Absoluto_(metaf%C3%ADsica)


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 301 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 31  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO