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NotaPublicado: 19 Ago 2018, 15:05 
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ManuelB escribió:
sin considerar que el pensamiento científico actual...


Todo lo contrario. La extrañeza y particularísima naturaleza del mundo cuántico supera toda ficción e imaginación respecto de "la realidad en sí". Lo que puedo especular en tanto sustancia es una nimiedad en comparación con las paradojas lógicas y metafísicas del ámbito cuántico. Los mismos científicos (Bohr, Heisenberg, Schrodinger, etc., etc.) realizan propuestas muy diferentes al realismo ingenuo al que muchos de vosotros adhieren.

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NotaPublicado: 19 Ago 2018, 19:36 
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Socrates:

No te confundas. La física cuántica de paradojas metafísicas no tiene absolutamente nada porque es física, no metafísica. Y si la lógica y matemáticas humanas no la comprende todavía es porque son "humanas", y los humanos tenemos ciertas limitaciones sobre lo que es posible demostrar (teorema de incompletitud de Gödel y los 23 problemas de Hibert sin resolver.)

Tanto la física clásica como la física cuántica funcionan perfectamente en sus distintos campos de actuación: macromundo y micromundo, respectivamente. Los científicos llevan más de ochenta años en debate filosófico para resolver la paradoja cuántica del principio de indeterminación de Heisenberg, que todavía no han resuelto. Te insisto que están, estamos hablando exclusivamente de física, del mundo físico, del universo físico y de los seres humanos físicos pertenecientes a ese universo. Eso es de lo único que entienden las ciencias físicas y biomédicas.

Y como vengo repitiendo hasta la saciedad -y parece que no quieres considerar- es que nunca se podrá demostrar ni la existencia de Dios ni nuestra inmortalidad, sino que, lo que se está demostrando empíricamente es su no existencia; es decir, no sabemos nada de nada sobre lo que creéis deístas, panteístas, teístas, en analogía a que no sabemos nada de Superman.

Y es que hay más todavía que también he dicho: Existen teorías científicas que llegan a la conclusión que siempre tiene que existir algo físico que cambia y evoluciona como lo está haciendo el universo, y que ese algo, este universo, precisamente basándose en la denominada teoría "M", que es toda una familia de teorías enlazadas sobre física cuántica, no requirió, ni requiere de la intervención de ningún Dios ni ser sobrenatural ni para su supuesta creación ni para existir.

Y los creyentes en seres sobrenaturales creadores o emanadores del universo y de los seres humanos os pasáis por el arco de triunfo a la ciencia y al raciocinio y seguís erre que erre intentando defender vuestra absurdas y ancestrales creencias.

Algunos más razonables como tú ya se han dado cuenta de la imposibilidad que existe en la existencia de un Dios bondadoso. ¿A qué viene seguir emperrado en la posibilidad de la existencia de alguien en vez de algo y de que eres inmortal?

Francamente, no lo puedo entender.


Última edición por ManuelB el 21 Ago 2018, 10:16, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 19 Ago 2018, 19:53 
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ManuelB escribió:
Los científicos llevan más de ochenta años en debate filosófico para resolver la paradoja cuántica del principio de indeterminación de Heisenberg, que todavía no han resuelto.


Así es. ;)

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NotaPublicado: 19 Ago 2018, 20:09 
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estamos formados por materia y mente, esa mente puede entrar en armonía con el exterior si te acomodas en tu tiempo motivándote por la música que es infinita, o pasando de tus preocupaciones, asi no te preocupas por aprovecharlo (las demás motivaciones te hacen querer aprovechar tu tiempo de hacerlo cuando lo haces y cuando no preocupado por tenerlo). al entrar en armonia ves que lo que hay fuera es lo mismo que hay dentro, motivaciones, y luego lo natural y animal que ya están en armonia


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NotaPublicado: 20 Ago 2018, 09:15 
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socrates escribió:
ManuelB escribió:
Los científicos llevan más de ochenta años en debate filosófico para resolver la paradoja cuántica del principio de indeterminación de Heisenberg, que todavía no han resuelto.


Así es. ;)


¿Es todo lo que tienes que comentar? ¿Quieres que te exponga las tres filosóficas científicas maneras de resolver esa paradoja de las que hay cientos de variaciones? Las expuse hace cierto tiempo en este foro.


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NotaPublicado: 20 Ago 2018, 09:45 
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Otro hilo en el que termina hablándose de física cuántica.

Además de off-topic es que ni siquiera se habla correctamente de la física cuántica.

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NotaPublicado: 20 Ago 2018, 13:32 
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ratio escribió:
Más paradojas:


Citar:
Un teólogo, como un ateo, en fin, como cualquier persona, saben que de la Nada (nada absoluta) no surge nada. Hacer creer que los teólogos son unos ignorantes y que se les paso por alto que de la Nada no surgen nada no tiene ni un pase.

No, Dios no crea el Universo desde la Nada sino desde sí mismo. Es decir, no es que existan Dios y la Nada y entonces Dios crea el Universo desde la Nada Absoluta. No, Dios ejecuta la acción de la creación desde sí mismo, sin alteración alguna, produciendo una cosa que no es él, una alteridad, sin un supuesto real previo.


Si se acepta que Dios no crea el universo de la nada, sino de sí mismo, hay que aceptar que el universo formaba parte de Dios antes de ser creado. Si el universo formaba parte de Dios y Dios es eterno, el universo es eterno.

Una transformación no es ni puede ser la aparición de algo de la nada , aunque el resultado sea algo que antes no existía.

La vida orgánica no surge de la nada, sino desde la transformación de elementos físicos y químicos ya existentes en la tierra.

El universo, al no poder salir de la nada, era necesariamente preexistente como parte de Dios, quien tan sólo hizo una “transformación” de ese algo que ya formaba parte de él. Si la materia procede de Dios, por mucha transformación que ésta sufriera, significa que la materia ya estaba en Dios, por lo que Dios no podría ser un ser cien por cien inmaterial.

En resumen: o se acepta que Dios creó el universo de la nada infringiendo el principio “de la nada, nada sale”

O bien, se tiene que aceptar que la materia formaba parte de Dios desde siempre, por lo que Dios no puede ser cien por cien inmaterial además de que el universo tendría que ser también necesariamente eterno.


Por lo tanto, decir:"Dios ejecuta la acción de la creación desde sí mismo, sin alteración alguna, produciendo una cosa que no es él, una alteridad, sin un supuesto real previo"es una afirmación completamente gratuita que contradice los principios lógicos de los que se parte.


No. No se habla sólo de física cuántica, sino de pura filosofía.

Hay que leer todos los comentarios atrasados y ponerse al día, mi querido Juan.

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NotaPublicado: 20 Ago 2018, 16:06 
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Hola ratio,



Cítame en dónde he dicho que en este tema SÓLO se habla de física cuántica. Porque me parece que eso te lo has inventado. Que no sería raro en ti.

Por lo demás, aquello que citas, en el primer párrafo el razonamiento es incorrecto [no pude pasar de ahí, al ver tan tremenda estupidez] . Digamos que hay un Dios-Árbol el cual saca de sí la materia prima para crear la silla-creatura ¿decimos que la silla-creatura en tanto que silla ha existido siempre en el árbol? Obviamente no. Busca un árbol cualquiera, y escárbalo hasta donde puedas. Nunca encontrarás una silla. Lo que tienes que hacer es tomar la madera de ese árbol y darle forma, la forma de una silla. Sólo entonces, cuando la materia prima toma forma de silla estamos autorizados a decir que la silla existe. No antes, porque antes no hay silla.

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NotaPublicado: 20 Ago 2018, 16:43 
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ManuelB escribió:
¿Quieres que te exponga las tres filosóficas científicas maneras de resolver esa paradoja de las que hay cientos de variaciones? Las expuse hace cierto tiempo en este foro.


Sí compártelo.

Yo leí esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Interpret ... C3%A1ntica

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NotaPublicado: 20 Ago 2018, 19:23 
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Juan Zuluaga escribió:
Hola ratio,



Cítame en dónde he dicho que en este tema SÓLO se habla de física cuántica. Porque me parece que eso te lo has inventado. Que no sería raro en ti.

Por lo demás, aquello que citas, en el primer párrafo el razonamiento es incorrecto [no pude pasar de ahí, al ver tan tremenda estupidez] . Digamos que hay un Dios-Árbol el cual saca de sí la materia prima para crear la silla-creatura ¿decimos que la silla-creatura en tanto que silla ha existido siempre en el árbol? Obviamente no. Busca un árbol cualquiera, y escárbalo hasta donde puedas. Nunca encontrarás una silla. Lo que tienes que hacer es tomar la madera de ese árbol y darle forma, la forma de una silla. Sólo entonces, cuando la materia prima toma forma de silla estamos autorizados a decir que la silla existe. No antes, porque antes no hay silla.


Como siempre, estás tomando el pelo.

La materia de la silla (madera) siempre ha estado en el árbol, ¿o no?

La materia de la que está formado el universo tenía que estar forzosamente en Dios, a no ser que digas que la materia fue creada de la nada.

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