La paradoja de la ley de causalidad.

Re: La paradoja de la ley de causalidad.

Notapor ManuelB » 20 Ago 2018, 21:07

socrates:

La física cuántica es física, no metafísica.
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Re: La paradoja de la ley de causalidad.

Notapor socrates » 20 Ago 2018, 21:21

ManuelB escribió:socrates:

La física cuántica es física, no metafísica.


Pero mis postulados son metafísicos, lo que no implica que desconozaca los aportes valiosos de la física. ;)

Aclaro que los mismos físicos realizan propuestas metafísicas en más de un caso. Por ejemplo la interpretación de Copenhague:

https://es.wikipedia.org/wiki/Interpret ... Copenhague
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Re: La paradoja de la ley de causalidad.

Notapor Juan Zuluaga » 20 Ago 2018, 21:41

Hola Ratio,




Ratio escribió:La materia de la que está formado el universo tenía que estar forzosamente en Dios, a no ser que digas que la materia fue creada de la nada.


Como la madera de la silla esta forzosamente en el árbol. Sin embargo, ello no significa que la silla en tanto silla se encuentre en el árbol. La silla sólo existe en tanto esa madera se SEPARA y obtiene una FORMA. Lo mismo se ha de decir del universo. El universo como la silla no ha existido siempre en el Dios-Árbol, el universo-silla sólo existe en cuanto hay separación y en cuanto toma una forma específica.

Es muy simple.
Yo trabajo para producir algo. Ese trabajo, según la convención, no me pertenece, le pertenece a otro. Y no sólo el trabajo, sino el producto de mi trabajo. Así me cortan las manos metafísicas con las que puedo manejar y determinar mi destino.
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Re: La paradoja de la ley de causalidad.

Notapor ratio » 20 Ago 2018, 22:12

Juan Zuluaga escribió:Hola Ratio,




Ratio escribió:La materia de la que está formado el universo tenía que estar forzosamente en Dios, a no ser que digas que la materia fue creada de la nada.


Como la madera de la silla esta forzosamente en el árbol. Sin embargo, ello no significa que la silla en tanto silla se encuentre en el árbol. La silla sólo existe en tanto esa madera se SEPARA y obtiene una FORMA. Lo mismo se ha de decir del universo. El universo como la silla no ha existido siempre en el Dios-Árbol, el universo-silla sólo existe en cuanto hay separación y en cuanto toma una forma específica.

Es muy simple.


No retuerzas las cosas, Juan. Tu comparación de la silla con el universo no tiene sentido.

No hay otra alternativa.

Si la materia no ha salido de la nada, es que ya estaba de alguna forma en dios. No importa que no existiera como la materia que hoy conocemos, pero de alguna forma ya estaba. De lo contrario, tendrás que aceptar que se creó la materia de la nada.
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Re: La paradoja de la ley de causalidad.

Notapor Juan Zuluaga » 20 Ago 2018, 22:57

Hola Ratio,



Ratio escribió:Si la materia no ha salido de la nada, es que ya estaba de alguna forma en dios. No importa que no existiera como la materia que hoy conocemos, pero de alguna forma ya estaba. De lo contrario, tendrás que aceptar que se creó la materia de la nada.



Decimos que la materia es aquello que se comprende dentro de las categorías del espacio y el tiempo. Dios, al pertenecer a la eternidad trasciende estas categorías. Por necesidad hay que decir que el universo [o sea, la materia] no se encontraba en Dios, tal y como la silla en tanto que silla con las características propias de una silla no se encuentra "de alguna forma" en el árbol. La silla, aquí la materia, el universo, no existe sino hasta que parte de ese árbol-Dios eterno adquiere esa forma peculiar [estar determinada espacio-temporalmente] y hay una diferenciación. Luego, la materia no existía en Dios, la materia en tanto materia existe en tanto aquí este Dios le da tal forma espacio-temporal, corruptible, imperfecta, etc.

No le des más vueltas. En este punto también te equivocaste. Yo te corrijo.
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Re: La paradoja de la ley de causalidad.

Notapor aries32 » 21 Ago 2018, 00:55

ratio escribió:
Juan Zuluaga escribió:Hola Ratio,




Ratio escribió:La materia de la que está formado el universo tenía que estar forzosamente en Dios, a no ser que digas que la materia fue creada de la nada.


Como la madera de la silla esta forzosamente en el árbol. Sin embargo, ello no significa que la silla en tanto silla se encuentre en el árbol. La silla sólo existe en tanto esa madera se SEPARA y obtiene una FORMA. Lo mismo se ha de decir del universo. El universo como la silla no ha existido siempre en el Dios-Árbol, el universo-silla sólo existe en cuanto hay separación y en cuanto toma una forma específica.

Es muy simple.


No retuerzas las cosas, Juan. Tu comparación de la silla con el universo no tiene sentido.

No hay otra alternativa.

Si la materia no ha salido de la nada, es que ya estaba de alguna forma en dios. No importa que no existiera como la materia que hoy conocemos, pero de alguna forma ya estaba. De lo contrario, tendrás que aceptar que se creó la materia de la nada.



asi es por eso es que aristóteles decía que la materia es eterna como dice Aron lucas:
"Una causa material es la materia de la cual se hace algo, y una causa eficiente es la que realmente produce el efecto. Por ejemplo, la causa material de una silla es la madera, y la causa eficiente es el carpintero. Si Dios creó el universo, significaría que el universo surgió con una causa eficiente, pero no con una causa material. Nunca en nuestra experiencia somos testigos de este tipo de causalidad. Esto sería como un leñador construyendo una cabaña de troncos sin madera. "
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.
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Re: La paradoja de la ley de causalidad.

Notapor ratio » 21 Ago 2018, 08:27

Por necesidad hay que decir que el universo [o sea, la materia] no se encontraba en Dios,

¡¡Pues claro que por necesidad!!

¡¡Eres tú quien tiene la necesidad de decir que la materia no se encontraba en Dios!!

Yo no tengo esa necesidad de hacer trampas. Tú te lo guisas y tú te lo comes. Tú mismo descubres tus artimañas declarando abiertamente que tienes necesidad de decir que la materia no se encontraba en Dios porque te están jodiendo el argumento.

Gracias por ser tan claro en tu deshonestidad.
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Re: La paradoja de la ley de causalidad.

Notapor ManuelB » 21 Ago 2018, 10:28

socrates, dices:

"Pero mis postulados son metafísicos, lo que no implica que desconozaca los aportes valiosos de la física. ;)

Aclaro que los mismos físicos realizan propuestas metafísicas en más de un caso.
"

Has declarado que no tienes mucho conocimiento de ciencias, como nos pasa a los que no somos científicos.

Tus postulados metafísicos sobre las ciencias físicas y biomédicas no tienen ningún valor.

Los físicos son los que hacen, porque pueden hacerlo, filosofía de "su" ciencia, pero solo de su especialidad; y no todos tienen la capacidad intelectual y la formación para ello.

Dedícate a enterarte de lo que filosofan los científicos actualmente, así como lo que hacen los filósofos hoy en día. En ambas disciplinas, intento teneros al día de lo que leo y me parece interesante.
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Re: La paradoja de la ley de causalidad.

Notapor Juan Zuluaga » 21 Ago 2018, 10:30

Hola Ratio,



Ratio escribió:Tú mismo descubres tus artimañas declarando abiertamente que tienes necesidad de decir que la materia no se encontraba en Dios porque te están jodiendo el argumento.


Es una necesidad lógica. Piensa de nuevo en la silla y el el árbol. Pregúntate si la silla en tanto silla, con cuatro patas, con espaldar, con una sentadera redonda se encuentra contenida misteriosamente en el árbol. Verdad que no ¿cierto? Si eres mínimamente cuerdo tendrás que aceptar que una cosa es el árbol y otra cosa es la silla. Pues así pasa en la relación entre El Creador y el universo. Todas esas características de la silla[sus cuatro patas, su espaldar, su sentadera, equivalen a las características del universo que sin embargo no son características del árbol ni del creador a pesar que ambos sean su materia prima. Porque así como el árbol no tiene cuatro patas, ni un espaldar, etc, El Creador no tiene propiedades espacio-temporales, no está sujeto a la corrupción, y demás propiedades que diferencian al universo de El Creador.

Es irónico que yo, con toda la paciencia del mundo, ejercite el raciocinio para mostrarte tu error. ¿Y tú? Tú estás negado al raciocinio y a la lógica, y empiezas a descalificar gratuitamente. No haces honor a tu nombre de usuario.

Si alguien quiere controvertir lo que he expuesto, que lo haga con argumentos a la altura. Lo cual claramente no es el caso de ratio.
Yo trabajo para producir algo. Ese trabajo, según la convención, no me pertenece, le pertenece a otro. Y no sólo el trabajo, sino el producto de mi trabajo. Así me cortan las manos metafísicas con las que puedo manejar y determinar mi destino.
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Re: La paradoja de la ley de causalidad.

Notapor ManuelB » 21 Ago 2018, 11:03

Jvahn, dice:

" Todas esas características de la silla[sus cuatro patas, su espaldar, su sentadera, equivalen a las características del universo que sin embargo no son características del árbol ni del creador a pesar que ambos sean su materia prima. Porque así como el árbol no tiene cuatro patas, ni un espaldar, etc, El Creador no tiene propiedades espacio-temporales, no está sujeto a la corrupción, y demás propiedades que diferencian al universo de El Creador."

¿Misma materia prima?

"Materia prima: Sustancia natural o artificial que se transforma industrialmente para crear un producto.Cosa que potencialmente sirve para crear algo."

Artificial: "Que ha sido hecho por el ser humano y no por la naturaleza."

El ser humano ha cortado un árbol y de él ha hecho una silla. ¿Qué ha hecho, qué ha podido hacer un supuesto hacedor no físico del universo?

Hay que partir de la base consensuada que "nunca ha existido nada" y de la constatada observación que el universo -que es físico- cambia, evoluciona constantemente...
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