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NotaPublicado: 21 Ago 2018, 11:40 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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Juan Zuluaga escribió:
Hola Ratio,



Ratio escribió:
Tú mismo descubres tus artimañas declarando abiertamente que tienes necesidad de decir que la materia no se encontraba en Dios porque te están jodiendo el argumento.


Es una necesidad lógica. Piensa de nuevo en la silla y el el árbol. Pregúntate si la silla en tanto silla, con cuatro patas, con espaldar, con una sentadera redonda se encuentra contenida misteriosamente en el árbol. Verdad que no ¿cierto? Si eres mínimamente cuerdo tendrás que aceptar que una cosa es el árbol y otra cosa es la silla. Pues así pasa en la relación entre El Creador y el universo. Todas esas características de la silla[sus cuatro patas, su espaldar, su sentadera, equivalen a las características del universo que sin embargo no son características del árbol ni del creador a pesar que ambos sean su materia prima. Porque así como el árbol no tiene cuatro patas, ni un espaldar, etc, El Creador no tiene propiedades espacio-temporales, no está sujeto a la corrupción, y demás propiedades que diferencian al universo de El Creador.

Es irónico que yo, con toda la paciencia del mundo, ejercite el raciocinio para mostrarte tu error. ¿Y tú? Tú estás negado al raciocinio y a la lógica, y empiezas a descalificar gratuitamente. No haces honor a tu nombre de usuario.

Si alguien quiere controvertir lo que he expuesto, que lo haga con argumentos a la altura. Lo cual claramente no es el caso de ratio.


Hay que ver hasta dónde puedes llegar para disimular tu estupidez o, quizás mejor, tu imposibilidad de destruir mi argumento.

Igualas la "forma" exterior de la silla, algo completamente irrelevante, con la "forma" del universo. Dicha comparación no es procedente ni por asomo. Aunque el universo tenga una forma física a base de astros esféricos que están distanciados unos de otros, de galaxias, de nebulosas, etc. todo ello está formado de materia y esa materia -independientemente de la forma física- ya estaba en Dios, lo quieras o no lo quieras. Estoy hablando de la materia sin forma física, pero tú no puedes escabullirte y simplificas mezquinamente el asunto liándolo con la forma de la silla que no tiene nada que ver.

Si en lugar de la silla, ponemos una rama caída del árbol, que también ha sido parte del árbol, entonces ya no puedes manipular con "formas de rama" puesto que de lo que se debate es que la madera de la rama estaba en el árbol independientemente de la forma de la rama.

O aceptas que el universo salió de la nada, o aceptas que la materia estaba en Dios, por lo que también sería eterna.

Esos callejones sin salida son propios de la teología o de la filosofía "ad hoc", es decir, de una pseudofilosofía creada expresamente para autoconvencerse de que lo que se cree por fe es racional.

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NotaPublicado: 21 Ago 2018, 14:29 
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Ubicación: Bogotá
Hola Ratio,



Ratio escribió:
Igualas la "forma" exterior de la silla, algo completamente irrelevante



En realidad hablo de aquello que hace a una silla ser una silla y no un árbol. Hablo de aquello que hace a la materia ser materia y no una cosa divina. O sea, hablo de las identidades de cada cosa que las hacer ser lo que son y no confundirse con otra cosa. Entonces preguntémonos: ¿Qué hace al universo, la materia cósmica, ser lo que es y no otra cosa? Su determinación espacio-temporal, su finitud y su corruptibilidad.

Ya sabemos que su finitud implica el acto de creación [por aquello de la imposibilidad de un tiempo infinito] desde la eternidad. Falta explicar cómo la materia cósmica no sale de la nada y no se confunde con aquello que la ha creado. Entonces aparece la imagen del creador que da forma a una sustancia y le da sus características esenciales que la hacen ser de una manera y no de otra. El acto de creación es análogo al acto de un Dios-Árbol que puede desprender de sí la sustancia a la que le dará una forma [la forma de una silla], es decir, le dará una forma de ser una cosa y no confundirse con otra: Igual que una silla no se confunde con un árbol a la vez que ha provenido de él. Igual que la silla no se confunde con el árbol, el universo no se confunde con El Creador.

Entonces ya somos capaces de explicar cómo la materia cósmica [determinada por el espacio y el tiempo, por su finitud, por su corruptibilidad] no sale de nada sin confundirse con aquello que le ha creado. Todo lo cual se sigue lógicamente y es alcanzado a travez del razocinio.

¿Qué pasa con lo que alegas? [que son alegatos sin argumentación] Lo que alegas queda hecho trizas. Porque creías que no se podía explicar racionalmente o que era contradictorio el que la materia cósmica no saliera de la nada a la vez que se diferenciara de su causa creadora. Y justamente yo acabo de demostrar mediante la lógica y el razocinio que se explica fácilmente y no hay contradicción alguna.

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NotaPublicado: 21 Ago 2018, 14:35 
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Hola ManuelB,



ManuelB escribió:
El ser humano ha cortado un árbol y de él ha hecho una silla. ¿Qué ha hecho, qué ha podido hacer un supuesto hacedor no físico del universo?


Lo que habría podido hacer un supuesto hacedor no físico es darle a esa a esa sustancia que brota de él una forma. Esto es, unas propiedades que hacen de esa sustancia diferente al hacedor. En nuestro caso, las propiedades espacio-temporales de la materia cósmica.

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NotaPublicado: 21 Ago 2018, 17:41 
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¿Realmente tú te crees lo que dices, Juan? Yo no me lo creo. Supongo que te burlas de nosotros y te diviertes, porque lo que dices es de lo más surrealista que he leído. Haces malabares con unas cuantas palabras para, al final, decir "ale hop" ¡Dios ha sido demostrado!

En fin, patético, como siempre.

Y tienes razón, no tengo argumentos para refutar lo que dices, pero no porque sea irrefutable, sino porque son palabras inconexas sin ton ni son. Son, en definitiva, gilipolleces de gran envergadura.

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NotaPublicado: 21 Ago 2018, 19:29 
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A ver, a ver...

¿Una sustancia física que brota de alguien no físico? ¿Y eso lo pudo hacer ese alguien no físico porque tiene el poder de hacerlo?

O sea, lo puede hacer porque tiene el poder de hacerlo. ¿Y eso es un razonamiento?

¿Y cuáles y cómo son las propiedades espacio-temporales? ¿Te refieres a la teoría especial de la relatividad de Einstein?

Nos lo expliques, pero sin repetir, please...


Última edición por ManuelB el 23 Sep 2018, 09:57, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 21 Ago 2018, 19:42 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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ManuelB escribió:
A ver, a ver...

¿Una sustancia física que brota de alguien no físico? ¿Y eso lo pudo hacer ese alguien no físico porque tiene el poder de hacerlo?

O sea, lo puede hacer porque que tiene el poder de hacerlo. ¿Y eso es un razonamiento?

¿Y cuáles y cómo son las propiedades espacio-temporales? ¿Te refieres a la teoría especial de la relatividad de Einstein?

Nos lo expliques, pero sin repetir, please...


Pues sí, mi querido Manuel. Antes, la ciencia era la que nos hablaba de los misterios del universo a través de sus teorías. Einstein nos asombró con su teoría de la relatividad, luego vinieron Hubble, Srödinger, Max Plank, Heissenberg, y otros muchos. Pero ahora todo eso ya no sirve de nada. Todo ha sido sustituido por la teología que ha demostrado la existencia de Dios haciendo quedar en ridículo a todos esos ineptos que se las dan de científicos, ¡nada menos! Pero, ¿no se dan cuenta de que hay una ciencia llamada teología que ha dejado obsoleta toda esa llamada ciencia de pacotilla?

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NotaPublicado: 21 Ago 2018, 23:17 
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Hola ManuelB,



ManuelB escribió:
O sea, lo puede hacer porque que tiene el poder de hacerlo. ¿Y eso es un razonamiento?


Es una necesidad lógica dadas las condiciones que ya hemos demostrado. Que el universo ha de tener una causa; Que esta causa es inmaterial [por aquello de la imposibilidad de un tiempo infinito] y trasciende las categorías del espacio y el tiempo; Que el universo no ha podido salir de la nada.

De todo esto se sigue lógicamente que hay un acto de creación del universo desde la eternidad de un ser inmaterial.

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NotaPublicado: 21 Ago 2018, 23:31 
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Ratio escribió:
Todo ha sido sustituido por la teología que ha demostrado la existencia de Dios haciendo quedar en ridículo a todos esos ineptos que se las dan de científicos,


No se trata en absoluto de eso. Se trata más bien de demostrar algo que la física no puede demostrar. ¿Por qué no puede? Porque excede su categoría. La física está condenada a "lo físico". Específicamente a la materia cósmica. No está en sus facultades acceder a estos otros terrenos, ni es capaz de abordarlos sin traicionar a su propia esencia.

Lo que he demostrado yo es que este terreno de lo que se puede saber y no saber al que no puede acceder la física impone lógicamente la necesidad de una disciplina y de una ciencia. Aquí la teología.

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NotaPublicado: 22 Ago 2018, 10:22 
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Juan Zuluaga escribió:
Ratio escribió:
Todo ha sido sustituido por la teología que ha demostrado la existencia de Dios haciendo quedar en ridículo a todos esos ineptos que se las dan de científicos,


No se trata en absoluto de eso. Se trata más bien de demostrar algo que la física no puede demostrar. ¿Por qué no puede? Porque excede su categoría. La física está condenada a "lo físico". Específicamente a la materia cósmica. No está en sus facultades acceder a estos otros terrenos, ni es capaz de abordarlos sin traicionar a su propia esencia.

Lo que he demostrado yo es que este terreno de lo que se puede saber y no saber al que no puede acceder la física impone lógicamente la necesidad de una disciplina y de una ciencia. Aquí la teología.


Pues eso es lo que digo yo. Como la ciencia no puede investigar el origen del universo, viene la tontología y nos lo aclara. Caso cerrado.

Los Einstein, Steven Hawking, Victor Stenger, etc. que se vayan a la mierda.

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NotaPublicado: 22 Ago 2018, 10:24 
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Jvahn:

Que no, hombre, que no.

A ver si lo entiendes de una vez. Cuando se produce un efecto ha de tener inexcusablemente una causa que lo haya producido. Cuando se produce, en un concreto momento, en un concreto tiempo.

No es el caso. Si siempre ha tenido que existir algo físico porque se ha llegado a la conclusión que "nada nunca no ha existido" (por decir algo), no ha podido darse, entonces no ha habido causa alguna, no hay primigenia causa incausada. En todo caso y por decir algo: lo que existió siempre fue un efecto incausado.

Y lo mismo pasa con el tiempo. Al no existir principio de existencia porque siempre ha existido algo, el tiempo (gran enigma por cierto) es infinito tanto hacia atrás y como hacia adelante. La infinitud es uno de los grandes enigmas para el mortal ser humano.

Espero que te haya quedado claro.


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