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NotaPublicado: 16 Abr 2017, 17:00 
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ratio escribió:
El origen de la moral -o ética, según el contexto- procede de dos factores: la empatía, y la necesidad de organización de la sociedad, que a lo largo de la historia, y por experiencia, se ha dado cuenta de que la mejor forma de defender los intereses de uno, es defender los intereses de todos en colectividad.

Pobre explicación ratio. No entiendes de dónde procede la moral. Te lo volveré a explicar nuevamente. Tanto la empatía como el organizarse en colectividad está presente en muchos seres vivos y ellos no tienen moral. Por qué?

Sólo un ser consciente puede desarrollar los conceptos del bien y el mal, ya que puede anticipar los efectos de sus acciones sobre sí mismo y los demás y puede, consecuentemente, elegir qué acción tomar. En el resto de los seres vivos que no tienen conciencia, que no tienen capacidad de elegir, aún disponiendo de empatía y con capacidad de organizarse en comunidades, no existe para ellos el bien y el mal: sólo hacen aquello para lo cual están configurados. Cuando un león mata a las crias indefensas de una comunidad no hace el mal. Cuando nosotros matamos una cria humana indefensa sí estamos haciendo el mal. Claro, nosotros podemos elegir no hacerlo; el león simplemente no puede. Vamos ratio, reflexiona un poco ante de repetir cosas que has leído por ahí.


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NotaPublicado: 16 Abr 2017, 21:26 
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elansab escribió:
Pero no te preocupes, Jbell, ellos lo saben. No lo reconocerán pero lo saben.

Claro que lo saben. Por lo mismo hay cosas que responden y otras que no. Hay una relación de causalidad muy sintomática en un par de foristas: mientras más insultan es porque más claro tienen que sus argumentos escasean. No hay necesidad de insultar cuando se tiene la razón.


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NotaPublicado: 16 Abr 2017, 22:45 
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JBELL escribió:
ratio escribió:
El origen de la moral -o ética, según el contexto- procede de dos factores: la empatía, y la necesidad de organización de la sociedad, que a lo largo de la historia, y por experiencia, se ha dado cuenta de que la mejor forma de defender los intereses de uno, es defender los intereses de todos en colectividad.

Pobre explicación ratio. No entiendes de dónde procede la moral. Te lo volveré a explicar nuevamente. Tanto la empatía como el organizarse en colectividad está presente en muchos seres vivos y ellos no tienen moral. Por qué?

Sólo un ser consciente puede desarrollar los conceptos del bien y el mal, ya que puede anticipar los efectos de sus acciones sobre sí mismo y los demás y puede, consecuentemente, elegir qué acción tomar. En el resto de los seres vivos que no tienen conciencia, que no tienen capacidad de elegir, aún disponiendo de empatía y con capacidad de organizarse en comunidades, no existe para ellos el bien y el mal: sólo hacen aquello para lo cual están configurados. Cuando un león mata a las crias indefensas de una comunidad no hace el mal. Cuando nosotros matamos una cria humana indefensa sí estamos haciendo el mal. Claro, nosotros podemos elegir no hacerlo; el león simplemente no puede. Vamos ratio, reflexiona un poco ante de repetir cosas que has leído por ahí.

¿Jbell,pero entonces de dónde procede la moral?
Porque yo sigo pensando que procede exclusivamente del hombre.No veo razón para pensar otra cosa.
Es que una persona que se declare ateo o agnóstico y que no crea en ningún tipo de teleología no "puede" pensar otra cosa.Irá refinando su perspectiva con el paso del tiempo y con el aumento del conocimiento de la humanidad.
Un creyente,opino, tiene unos mimbres ideológico-religiosos que van a construir su perspectiva.No valoro sí son acertados o no.
Yo no te puedo hablar de algo más allá de la vida,de la sociedad o de la historia porque no lo conozco.Tú crees que en última instancia procede de Dios:tendrías que explicar también por qué Dios tiene que tener o ser "moral".
Y sigo sin entender qué es lo que ha quedado demostrado en el debate hasta el momento.
No sé,yo creo que no está bien fundamentado el debate desde un principio.
Un saludo.


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NotaPublicado: 17 Abr 2017, 04:28 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Sacerdote de Judas escribió:
¿Jbell,pero entonces de dónde procede la moral?
Porque yo sigo pensando que procede exclusivamente del hombre.No veo razón para pensar otra cosa.
Es que una persona que se declare ateo o agnóstico y que no crea en ningún tipo de teleología no "puede" pensar otra cosa.Irá refinando su perspectiva con el paso del tiempo y con el aumento del conocimiento de la humanidad.
Un creyente,opino, tiene unos mimbres ideológico-religiosos que van a construir su perspectiva.No valoro sí son acertados o no.
Yo no te puedo hablar de algo más allá de la vida,de la sociedad o de la historia porque no lo conozco.Tú crees que en última instancia procede de Dios:tendrías que explicar también por qué Dios tiene que tener o ser "moral".
Y sigo sin entender qué es lo que ha quedado demostrado en el debate hasta el momento.
No sé,yo creo que no está bien fundamentado el debate desde un principio.

Sacerdote, sin libertad la moral pasa a ser relativa y pierde total sentido, ya que sólo es el resultado de circunstancias que el hombre no controla. No existe una verdadera moral si los seres no tienen capacidad de elegir, de ser libres y por lo tanto responsables de sus actos. Me parece que con eso se justifica en gran medida una verdadera moral. Como ya señalé:

JBELL escribió:
Es cierto. Los ateos no tienen necesariamente que ser relativistas. Ello en tanto crean que el sentido de la vida sea construir un mundo mejor y que cada uno de nosotros tiene esa responsabilidad. Libertad de elección.


Saludos,


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NotaPublicado: 17 Abr 2017, 04:58 
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Sacerdote, sin libertad la moral no tiene por que ser relativa y que pierda todo el sentido. Esto es algo que cree también elansab y se equivocan.

No es un salto lógico que de una cosa se concluya necesariamente la otra. No no no.

Una película tiene un sentido, un comienzo con un final, y sin embargo los personajes no son libres. Sucede lo mismo acá. Esta maquina automática tiene una finalidad y por lo tanto existe una moral, un Bien a seguir.


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NotaPublicado: 17 Abr 2017, 10:43 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 3089
Citar:
Sacerdote, sin libertad la moral pasa a ser relativa y pierde total sentido, ya que sólo es el resultado de circunstancias que el hombre no controla. No existe una verdadera moral si los seres no tienen capacidad de elegir, de ser libres y por lo tanto responsables de sus actos. Me parece que con eso se justifica en gran medida una verdadera moral. Como ya señalé:


No se cansan de decir burradas.

Como ya dije en el tema del libre albedrío, el determinismo no elimina la ética ni produce relativismo moral. El determinismo, lo que hace, es crear monstruos perversos y a la vez personas con ética, con empatía, altruistas o indiferentes.

Se puede ser empático, altruista, buena persona, con un gran sentido ético, y todo eso no es voluntario, sino que las circunstancias han hecho que esas personas sean así y no de otra manera. Lo único que se podrá deducir del determinismo, es que no existe el mérito ni lo contrario. Quien tenga empatía, quien sea altruista, caritativo, etc. que no se ponga medallas, porque es la naturaleza -a través de todas las circunstancias determinantes- que les ha hecho así y no de otra manera.

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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NotaPublicado: 17 Abr 2017, 11:04 
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Lo he explicado varias veces, lo voy a intentar de nuevo:

"La empatía del griego ἐμπαθής (emocionado) es la capacidad cognitiva de percibir (en un contexto común) lo que otro ser puede sentir."

Es propia exclusivamente del ser humano, que es racional y por eso tiene capacidad cognitiva. El poseer empatía, en principio, no supone tener moral o ética sino solo el conocimiento de que somos iguales a nuestros semejantes así que sabemos también que ellos tienen todas las experiencias que tenemos nosotros, análogos sufrimientos, análogas alegrías, deseos, inquietudes, etc., etc.

Los seres irracionales no tiene empatía, la protección de los progenitores por su descendencia y por los de su misma especie es consecuencia del instinto de supervivencia. Si una especie no tuviera ese instinto se extinguiría, así que las especies que existen actualmente es porque lo tienen.

Los seres racionales como somos los humanos unimos el instinto y la empatía, el instinto de supervivencia y nuestro conocimiento racional de cómo somos.

Y por eso protegemos a nuestros hijos y semejantes, lo que unido a que racionalmente adoptamos la actitud de "no hacer a los demás lo que no quisiéramos que nos hicieran a nosotros", hizo que fuéramos desarrollando normas y leyes para que, al final, proteger y reglar inteligentemente la convivencia y la supervivencia de nuestra especie.

Claro que, hay psicópatas que eso se lo pasan por el arco de triunfo.


Última edición por ManuelB el 17 Abr 2017, 17:30, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 17 Abr 2017, 11:04 
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Última edición por ManuelB el 17 Abr 2017, 17:27, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 17 Abr 2017, 11:35 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Ubicación: España
Algunos animales no humanos, como los perros, sí tienen empatía.

_________________
Hay alegría en la racionalidad, la felicidad es la claridad de la mente. (Dan Barker)


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NotaPublicado: 17 Abr 2017, 17:31 
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Mensajes: 8912
"Cierta" empatía y más hacia los seres humanos que a sus propios semejantes...


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