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NotaPublicado: 04 Oct 2019, 21:59 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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socrates escribió:
Sin duda la Iglesia ha hecho mucho bien entre otras cosas.

Por otro lado yo no ando postulando a la pobreza como virtud (o más aún como condición necesaria para entrar al reino de los cielos).

Es la misma iglesia quien postula dicha norma moral sin embargo (independientemente del que puedan hacer o no con los miles de millones de euros que poseen) es rica en efectivo.

La contradicción (entre el dicho y el hecho) es flagrante.


completamente de ACUERDO.
no hace falta construir grandes templos, para propagar en la realidad la doctrina de cristo
te Saluda un marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 04 Oct 2019, 22:44 
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socrates escribió:
La contradicción (entre el dicho y el hecho) es flagrante.

¿Porque han honrado a Dios construyéndole catedrales?


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NotaPublicado: 04 Oct 2019, 23:38 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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JBELL escribió:
socrates escribió:
La contradicción (entre el dicho y el hecho) es flagrante.

¿Porque han honrado a Dios construyéndole catedrales?


A mi no me ofende.

Los católicos (y otros cristianos) dicen (de acuerdo a los Evangelios) que los ricos no entrarán en el reino de los cielos. Luego poseen miles de millones de Euros.

La conclusión es simple.

---

Quizás no creen en lo que dicen. Pues enseñan con el ejemplo lo contrario de lo que dicen con la palabra. O bien no entrarán en el reino de los cielos.

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NotaPublicado: 04 Oct 2019, 23:48 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
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Me pregunto qué es eso del «Espiritu del pobre».


Me resuena eso del «Espíritu del pobre».

Si se presta suficiente atención es algo completamente contrario al Espíritu del indignado.

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Qu'est-ce que vous regardez.


Última edición por Juan Zuluaga el 04 Oct 2019, 23:52, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 04 Oct 2019, 23:51 
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Mensajes: 5685
Juan Zuluaga escribió:
Me pregunto qué es eso del «Espíritu del pobre»


la complacencia. cuando el sacerdote le dice; HIJO MIO, NO HAY NADA QUE HACER, SI DEL CIELO TE CAE LIMONES, APRENDE HACER LIMON-NADA
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 05 Oct 2019, 10:47 
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Registrado: 28 Ene 2015, 21:06
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Alexandre Xavier escribió:
En efecto, cualquier estudiante bien aplicado de bibliología sabe muy bien que la aguja de la que habla aquí Jesucristo en ningún caso es una típica aguja de coser. Jesucristo se refiere aquí a una puerta estrecha, con silueta de aguja, típica de las ciudades amuralladas de su época en el Oriente Medio, que precisamente era así porque su estrechez impedía el paso de la caballería, compuesta sobre todo por camellos o dromedarios (el uso de caballos o mulos era mucho más raro para los jinetes en ese período). Así, todo hombre (y posible soldado invasor) solamente podía entrar de uno en uno, poniéndose de costado. En caso de peligro militar, la puerta, pues, se tapiaba rápida y fácilmente. Por otra parte, un hombre gordo, sinónimo de hombre rico en la época, no podía entrar ni de perfil. Los únicos que podían comer hasta hartarse y engordar eran los poquísimos ricos; de ahí que estar gordo, al revés que ahora, era un signo de prestigio y poder, que los flacos intentaban simular con banquetes y atracones, o vistiendo ropas holgadas con relleno de algodón o lana para parecer rollizos.
Jesucristo, aquí, no nos está diciendo que un rico tenga imposible entrar en el Reino de los Cielos. Nos está diciendo que lo tiene muy, muy difícil. Es casi lo mismo, pero hay un pequeño matiz, ¿lo entiendes?
Ya me he referido en alguna ocasión, en este foro Sofos Ágora, al común malentendido suscitado por esta frase de Jesucristo; y por eso insisto en que una buena traducción bíblica debe ser clara, inambigua, según el público al que vaya dirigida. Un profesor, como tú, también debería tener esto claro al citar la Biblia.


Muy buena acotación Alexandre, me preguntó cuánto del curso de la historia ha sido moldeado por la malintepretación. Saludos.


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NotaPublicado: 05 Oct 2019, 11:26 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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Hola @JBELL

JBELL escribió:
Las riquezas se han utilizado para muchas cosas, para enormes catedrales en honor a Dios entre otras. La iglesia católica, como cualquier organización humana, ha cometido muchos errores y horrores, entendiendo que los errores los cometen las personas. Sólo hay que mirar a la inquisición. A mi juicio los recursos para construir muchas de esas formidables catedrales pudieron haberse destinado a los más desposeídos. San Francisco de Asís lucho por eso. Pero de ahí a concluir que quienes conforman y representan al Vaticano (el Papa, los Cardenales, Arzobispos, Obispos y Sacerdotes) no podrán entrar al Reino de los Cielos hay un abismo. Lo que no me cabe duda es que la iglesia católica ha sido uno de los mayores defensores de los más desposeídos y de los derechos humanos. Y cuando hablamos de la iglesia católica nos referimos a toda su organización. Volvemos a la típica falacia de buscar alguna imperfección para desechar lo que sea. La pareja perfecta no existe, pero eso no resta a que exista una excelente pareja. En el mundo empírico no existe la perfección. Por lo tanto no la pongamos como comparación.
Fíjate lo que te dice sócrates
socrates escribió:
A mi no me ofende.

Los católicos (y otros cristianos) dicen (de acuerdo a los Evangelios) que los ricos no entrarán en el reino de los cielos. Luego poseen miles de millones de Euros.

La conclusión es simple.
Apoyo lo dicho por @socrates.

Saludos.

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La iluminación no se alcanza fantaseando sobre la luz, sino haciendo consciente la oscuridad.
Carl Gustav Jung


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NotaPublicado: 05 Oct 2019, 13:00 
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Se me ocurrió, en parte gracias a Manuel, y a socrates, la frase:
"Más perdido que cristiano en un casino."

¿Cual es el mejor argumento que han visto en contra?

Alguna vez escuché, creo, de la iglesia universal (que no sé si es católica/cristiana), "Dios quiere que tú seas rico".
De hecho esa gente suele pedir para que Dios solucione sus problemas económicos.

Por otro lado, en realidad, un cristiano podría ir al casino a rescatar a algún perdido.

Se me arruinó el chiste :(


"Volvemos a la típica falacia de buscar alguna imperfección para desechar lo que sea."
Pff, no es eso, es que si algo tiene defectos hay que decirlo.

Taliban: Hacemos atentados, sí, pero hacemos muchas cosas que uds consideran buenas, no nos descarten sólo por hacer atentados.
JBELL: Tienes razón amigo, no debemos descartar las cosas sólo por algunos defectos.

Tampoco es que la iglesia sea algo excelente, joder ¿en serio no puede haber algo mejor que eso? Por ejemplo las ONG.

En todo caso, socrates, por curiosidad:
¿La frase la has escuchado por ahí sin buscarla, y te pareció una incoherencia que quisiste comentar, o has visto la frase luego de haber pasado horas buscando imperfecciones en la pobre religión?

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 05 Oct 2019, 15:08 
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las religions son necesarias, es como el baston que necesita el cojo, para poder caminar.
les Saluda un marxista

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NotaPublicado: 05 Oct 2019, 15:47 
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Mateo 19
21 Jesús le dijo: «Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes y dáselo a los pobres, y tendrás un tesoro en los cielos; luego ven, y sígueme.»

22 Al oír estas palabras, el joven se marchó entristecido, porque tenía muchos bienes.

23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: «Yo os aseguro que un rico difícilmente entrará en el Reino de los Cielos.

24 Os lo repito, es más fácil que un camello entre por el ojo de una aguja, que el que un rico entre en el Reino de los Cielos.»".



El Evangelio ordena ir a dar todo lo que se tiene a los pobres. ¿Por qué razón el Vaticano no da todo a los pobres como dice el mismo Evangelio que ellos enseñan y promulgan?

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