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NotaPublicado: 30 Sep 2019, 23:41 
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Dice el Evangelio:

Mateo 5:

"3.«Felices los que tienen el espíritu del pobre, porque de ellos es el Reino de los Cielos."

Mateo 19:

"21.Jesús le dijo: «Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes y dáselo a los pobres, y tendrás un tesoro en los cielos; luego ven, y sígueme.»
22.Al oír estas palabras, el joven se marchó entristecido, porque tenía muchos bienes.
23.Entonces Jesús dijo a sus discípulos: «Yo os aseguro que un rico difícilmente entrará en el Reino de los Cielos.
24.Os lo repito, es más fácil que un camello entre por el ojo de una aguja, que el que un rico entre en el Reino de los Cielos
25.Al oír esto, los discípulos, llenos de asombro, decían: «Entonces, ¿quién se podrá salvar?»".


---

De acuerdo con el Reporte Anual del 2014 el IOR (Instituto de Obras de Religión, comúnmente conocido como Banco Vaticano) contaba con activos por 3,210 millones de euros.

Fuente: https://www.dineroenimagen.com/2016-02-13/68719

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Premisa de la Biblia: Los ricos no podrán entrar al Reino de los Cielos.
Hecho: El Vaticano es rico (tiene miles de millones de euros).
Conclusión: Quienes conforman y representan al Vaticano (el Papa, los Cardenales, Arzobispos, Obispos y Sacerdotes) no podrán entrar al Reino de los Cielos.

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¿Opiniones?

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NotaPublicado: 01 Oct 2019, 00:45 
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Jesucristo escribió:
Os lo repito, es más fácil que un camello entre por el ojo de una aguja, que el que un rico entre en el Reino de los Cielos.


Aquí, Sócrates, y para empezar con buena información, que siempre debería ser previa a toda opinión bien documentada, el caso es que usas una típica traducción bíblica al castellano... y una traducción poco recomendable. Te lo dice un profesional de la cosa.
La traducción recomendable del griego neotestamentario al castellano, para este pasaje muy probablemente recogido de la boca de Jesucristo (aunque en arameo originalmente, que era la lengua que hablaba Jesús) sería la siguiente, precisando que también hablo griego neotestamentario.

Jesucristo escribió:
Os lo repito, es más fácil que un camello entre por el ojo de una estrecha puerta de muralla, que el que un rico entre en el Reino de los Cielos.


En efecto, cualquier estudiante bien aplicado de bibliología sabe muy bien que la aguja de la que habla aquí Jesucristo en ningún caso es una típica aguja de coser. Jesucristo se refiere aquí a una puerta estrecha, con silueta de aguja, típica de las ciudades amuralladas de su época en el Oriente Medio, que precisamente era así porque su estrechez impedía el paso de la caballería, compuesta sobre todo por camellos o dromedarios (el uso de caballos o mulos era mucho más raro para los jinetes en ese período). Así, todo hombre (y posible soldado invasor) solamente podía entrar de uno en uno, poniéndose de costado. En caso de peligro militar, la puerta, pues, se tapiaba rápida y fácilmente. Por otra parte, un hombre gordo, sinónimo de hombre rico en la época, no podía entrar ni de perfil. Los únicos que podían comer hasta hartarse y engordar eran los poquísimos ricos; de ahí que estar gordo, al revés que ahora, era un signo de prestigio y poder, que los flacos intentaban simular con banquetes y atracones, o vistiendo ropas holgadas con relleno de algodón o lana para parecer rollizos.
Jesucristo, aquí, no nos está diciendo que un rico tenga imposible entrar en el Reino de los Cielos. Nos está diciendo que lo tiene muy, muy difícil. Es casi lo mismo, pero hay un pequeño matiz, ¿lo entiendes?
Ya me he referido en alguna ocasión, en este foro Sofos Ágora, al común malentendido suscitado por esta frase de Jesucristo; y por eso insisto en que una buena traducción bíblica debe ser clara, inambigua, según el público al que vaya dirigida. Un profesor, como tú, también debería tener esto claro al citar la Biblia.

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Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es). La imagen del avatar gráfico es una fotografía que me identifica realmente, no retocada, tomada en septiembre del año 2017.


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NotaPublicado: 01 Oct 2019, 02:06 
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socrates escribió:
Premisa de la Biblia: Los ricos no podrán entrar al Reino de los Cielos.
Hecho: El Vaticano es rico (tiene miles de millones de euros).
Conclusión: Quienes conforman y representan al Vaticano (el Papa, los Cardenales, Arzobispos, Obispos y Sacerdotes) no podrán entrar al Reino de los Cielos.
Hola Socrates, tanto tiempo.

¿Qué quieres que te diga? ¿qué te puedo decir? Sencillamente el tema "$$$" (dinero) es el talón de Aquiles de la religión católica, es el mejor argumento contra ella (junto con el tema del sufrimiento inocente)

Para mí es inadmisible que existan "profesionales de la religión" (gente que viva de la fe de los demás), porque no es justo, no es justo que el cura de mi capilla ande en auto y yo por mi parte no reciba ingresos por hacer lo mismo, osea, por celebrar la fe. Es verdad que yo he comido almuerzos, panes, bebidas y otras cosas cuando he ido a retiros en seminarios o actividades parroquiales, pero los recibo como el justo salario de mi esfuerzo y no como mi "sustento", osea, yo no hago de la religión un medio de vida.

En fin, todo esto comenzó por culpa de Teodocio que con el Edicto de Tesalónica hizo del cristianismo la religión oficial del imperio romano. Ahí se arruinó la fe. Desgraciadamente, todavía no volvemos a los orígenes.

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"La fe y la razón son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la verdad"


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NotaPublicado: 01 Oct 2019, 02:09 
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FelinoVeloz escribió:
socrates escribió:
Premisa de la Biblia: Los ricos no podrán entrar al Reino de los Cielos.
Hecho: El Vaticano es rico (tiene miles de millones de euros).
Conclusión: Quienes conforman y representan al Vaticano (el Papa, los Cardenales, Arzobispos, Obispos y Sacerdotes) no podrán entrar al Reino de los Cielos.
Hola Socrates, tanto tiempo.

¿Qué quieres que te diga? ¿qué te puedo decir? Sencillamente el tema "$$$" (dinero) es el talón de Aquiles de la religión católica, es el mejor argumento contra ella (junto con el tema del sufrimiento inocente)

Para mí es inadmisible que existan "profesionales de la religión" (gente que viva de la fe de los demás), porque no es justo, no es justo que el cura de mi capilla ande en auto y yo por mi parte no reciba ingresos por hacer lo mismo, osea, por celebrar la fe. Es verdad que yo he comido almuerzos, panes, bebidas y otras cosas cuando he ido a retiros en seminarios o actividades parroquiales, pero los recibo como el justo salario de mi esfuerzo y no como mi "sustento", osea, yo no hago de la religión un medio de vida.

En fin, todo esto comenzó por culpa de Teodocio que con el Edicto de Tesalónica hizo del cristianismo la religión oficial del imperio romano. Ahí se arruinó la fe. Desgraciadamente, todavía no volvemos a los orígenes.


Estimado Felino. Admiro tu honestidad.

Te mando un afectuoso saludo.

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NotaPublicado: 01 Oct 2019, 02:36 
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Alexandre Xavier escribió:
Jesucristo, aquí, no nos está diciendo que un rico tenga imposible entrar en el Reino de los Cielos. Nos está diciendo que lo tiene muy, muy difícil. Es casi lo mismo...


Es casi lo mismo.

Citar:
Un profesor, como tú, también debería tener esto claro al citar la Biblia.


¿Por qué? Ni siquiera soy profesor de religión o algo por el estilo.

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NotaPublicado: 01 Oct 2019, 16:51 
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socrates escribió:
Dice el Evangelio:

Mateo 5:

"3.«Felices los que tienen el espíritu del pobre, porque de ellos es el Reino de los Cielos."

Mateo 19:

"21.Jesús le dijo: «Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes y dáselo a los pobres, y tendrás un tesoro en los cielos; luego ven, y sígueme.»
22.Al oír estas palabras, el joven se marchó entristecido, porque tenía muchos bienes.
23.Entonces Jesús dijo a sus discípulos: «Yo os aseguro que un rico difícilmente entrará en el Reino de los Cielos.
24.Os lo repito, es más fácil que un camello entre por el ojo de una aguja, que el que un rico entre en el Reino de los Cielos
25.Al oír esto, los discípulos, llenos de asombro, decían: «Entonces, ¿quién se podrá salvar?»".


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De acuerdo con el Reporte Anual del 2014 el IOR (Instituto de Obras de Religión, comúnmente conocido como Banco Vaticano) contaba con activos por 3,210 millones de euros.

Fuente: https://www.dineroenimagen.com/2016-02-13/68719

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Premisa de la Biblia: Los ricos no podrán entrar al Reino de los Cielos.
Hecho: El Vaticano es rico (tiene miles de millones de euros).
Conclusión: Quienes conforman y representan al Vaticano (el Papa, los Cardenales, Arzobispos, Obispos y Sacerdotes) no podrán entrar al Reino de los Cielos.

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¿Opiniones?


pues si amigo SOCRATES muchos se equivocan, hasta el papa argentine con esas frases cristianas. y digo hasta el PAPA, porque no hace mucho dijo que los que mas se acercan a doctrina catolica eran LOS COMUNISTAS y es que los COMUNISTAS hablan de DISTRIBUCION DE LA RIQUEZA, cosa de la que no hablaba JESUS DE NAZARET.
seguramente oiste hablar al pajarito de HUGO CHAVEZ decir que JESUS CRISTO ERA REVOLUCIONARIO ERA COMUNISTA.
es que esas ratas de izquierdas, socialistas y comunistas se agarran de cualquier cosa, con tal de cumplir con sus propsitos
no soy catedraticos ni conocido ni hablo casi algun idioma. pero te resumi claramente lo que escribiste
te Saluda un marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 01 Oct 2019, 22:21 
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socrates escribió:
Mateo 5:

"3.«Felices los que tienen el espíritu del pobre, porque de ellos es el Reino de los Cielos."

Mateo 19:

"21.Jesús le dijo: «Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes y dáselo a los pobres, y tendrás un tesoro en los cielos; luego ven, y sígueme.»
22.Al oír estas palabras, el joven se marchó entristecido, porque tenía muchos bienes.
23.Entonces Jesús dijo a sus discípulos: «Yo os aseguro que un rico difícilmente entrará en el Reino de los Cielos.
24.Os lo repito, es más fácil que un camello entre por el ojo de una aguja, que el que un rico entre en el Reino de los Cielos.»
25.Al oír esto, los discípulos, llenos de asombro, decían: «Entonces, ¿quién se podrá salvar?»".

Mateo 6:24
»Nadie puede servir a dos señores; porque o aborrecerá a uno y amará al otro, o apreciará a uno y despreciará al otro. Ustedes no pueden servir a Dios y a las riquezas.


Cuando dice que es difícil se refiere al riesgo de terminar esclavizados a lo material. Cada cual debe tomar conciencia a qué señores sirve. Partiendo por uno mismo.


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NotaPublicado: 01 Oct 2019, 22:39 
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JBELL escribió:
Mateo 6:24
»Nadie puede servir a dos señores; porque o aborrecerá a uno y amará al otro, o apreciará a uno y despreciará al otro. Ustedes no pueden servir a Dios y a las riquezas.


Excelente, gracias por aportar otro ejemplo bíblico de los evangelios. ;)

Citar:
Cuando dice que es difícil se refiere al riesgo de terminar esclavizados a lo material. Cada cual debe tomar conciencia a qué señores sirve.


Te pregunto: a la luz del versículo anterior, ¿a quién está sirviendo el Vaticano?

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NotaPublicado: 01 Oct 2019, 22:57 
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socrates escribió:
Te pregunto: a la luz del versículo anterior, ¿a quién está sirviendo el Vaticano?

El Vaticano es una organización; un colectivo. Las organizaciones no tienen responsabilidad sino las personas. La pregunta correcta sería a quienes sirven aquellos que trabajan en el Vaticano. Habrá de todo, como en cualquier grupo humano. Habrá muchos quienes trabajan ahí dedicando gran parte de su tiempo y esfuerzos hacia los más desposeídos del mundo y habrá otros que buscan satisfacción material, poder y figuración para sí mismos.

Cada cuál deberá hacerse cargo de lo que le corresponde.


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NotaPublicado: 01 Oct 2019, 23:15 
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JBELL escribió:
socrates escribió:
Te pregunto: a la luz del versículo anterior, ¿a quién está sirviendo el Vaticano?

El Vaticano es una organización; un colectivo. Las organizaciones no tienen responsabilidad sino las personas. La pregunta correcta sería a quienes sirven aquellos que trabajan en el Vaticano. Habrá de todo, como en cualquier grupo humano. Habrá muchos quienes trabajan ahí dedicando gran parte de su tiempo y esfuerzos hacia los más desposeídos del mundo y habrá otros que buscan satisfacción material, poder y figuración para sí mismos.

Cada cuál deberá hacerse cargo de lo que le corresponde.


¿Qué hace el Vaticano por los más desposeídos del mundo?

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