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NotaPublicado: 12 Abr 2019, 22:58 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Abro este hilo, muy similar al otro (de las necesidades) para enfocarnos en una sola cuestión a la vez, en forma más específica.

Si bien las necesidades, las enfermedades, etc. podría agruparse en el genérico "mal" o bien "sufrimiento", prefiero abordarlas en forma racional separadamente.

---

Partamos de un supuesto de que fuera necesario una "enfermedad de vejez" a fin de que la vida sea temporal (tema que no se cuestionará aquí).

¿Por qué sufrir enfermedades en vida? ¿no podría Dios haber creado una vida sin enfermedades?

Las enfermedades crean sufrimiento y limitación.

JBell por ejemplo hablaba de libertad. Una persona enferma no podrá desarrollar sus actividades. Hay personas que nacen y son paralíticas de por vida. ¿Qué beneficio puede tener eso?

Tengo un amigo que tuvo una hijita quien falleció a los 25 días de vida. Pasó hace años y mi amigo sigue sufriendo por ello.

Podría alguien decir que mi amigo "hizo algo malo" y que por lo tanto tuvo ese "castigo divino". Pero la niñita, apenas un bebé de días ¿hizo algo malo para que le sea quitada la vida apenas nacida?

Considero que, en el marco de un Dios omnipotente, omnisciente y todo misericordioso, hubiera sido favorable un mundo sin enfermedades.

También podría analizarse el caso de las enfermedades de los animales. Como por ejemplo un perro. Ellos no ejercen libre albedrío (no eligen entre bien y mal) y así mismo, inocentemente, sufren enfermedades. A veces sufriendo mucho.

¿Cuál es el propósito de ello?

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NotaPublicado: 13 Abr 2019, 00:23 
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q aburrido eres socrates,siempre queriendo dejar en ridiculo a los creyentes,no t das cuenta q es el mismo tema de porq dios creo el mal?


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NotaPublicado: 13 Abr 2019, 00:53 
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Alancitus2 escribió:
q aburrido eres socrates,siempre queriendo dejar en ridiculo a los creyentes,no t das cuenta q es el mismo tema de porq dios creo el mal?


En lo personal me estoy centrando en los males particulares, uno por uno. Y el hilo anterior tuvo participación.

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NotaPublicado: 13 Abr 2019, 01:52 
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Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
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socrates escribió:
¿no podría Dios haber creado una vida sin enfermedades?

Las enfermedades crean sufrimiento y limitación.

JBell por ejemplo hablaba de libertad. Una persona enferma no podrá desarrollar sus actividades. Hay personas que nacen y son paralíticas de por vida. ¿Qué beneficio puede tener eso?

Tengo un amigo que tuvo una hijita quien falleció a los 25 días de vida. Pasó hace años y mi amigo sigue sufriendo por ello.

Podría alguien decir que mi amigo "hizo algo malo" y que por lo tanto tuvo ese "castigo divino". Pero la niñita, apenas un bebé de días ¿hizo algo malo para que le sea quitada la vida apenas nacida?

Considero que, en el marco de un Dios omnipotente, omnisciente y todo misericordioso, hubiera sido favorable un mundo sin enfermedades.
...
¿Cuál es el propósito de ello?

Cuando ves los problemas desde muy cerca realmente no ves el problema, este es el mismo problema del mal pero visto de mas cerca...
Citar:
¿hizo algo malo para que le sea quitada la vida apenas nacida?

Hablaré desde mi propia espiritualidad, no espero debatir lo que digo.
Primero hay que entender que la vida tiene sentido pero no siempre un propósito, que quiere decir esto, que cuando mueren 3 mil personas sin aviso previo por una ola gigante en sabesi no había un proposito en sus muertes...ya que fué un accidente fruto de la libertad que tiene el mundo de funcionar...es decir...el desastre simplemente llega sin merecerlo, y segundo que la vida tiene sentido quiere decir que no da lo mismo la forma en cómo murieron esas personas...algunas habrán llevado una vida injusta pero la gran mayoría para que el pueblo sea próspero serán aceptablemente inocentes. ¿Vale mas la muerte de una niñita que fallece a los 26 días que la muerte de una inocente familia entera tragada por el mar?
La lógica nos indica que no, que a pesar que la muerte siempre es una catástrofe, hay un daño mayor a la especie humana con la familia...sin embargo, cabe notar que fallecieron también todos sus parientes por lo que nadie tuvo duelo..no dejaron deudores...en cambio la niñita dejo a un padre ilusionado con el corazón destrozado y por tanto afectó sentimentalmente a todos sus seres queridos, y porque digo sentimentalmente y no emocionalmente, porque los sentimientos tienden a acciones perdurables y por tanto deja una huella en la sociedad, no fue solo la emoción de saber que van a morir ahogados... fue un sentimiento que trasciende y nos hace preguntaros por el sentido de la vida.
Mucho de nosotros tenemos ese sentimiento de querer saber si tiene sentido la vida, si tiene sentido la muerte de una niñita o si sirve para algo.
Y si sirve para algo, con eones de muertes a nuetras espaldas el instinto mas básico que nos mueve es el instinto de supervivencia porque sabemos que vamos a morir, es la única certeza absoluta y en base a ella hacemos nuestras declaraciones.
Mi declaración a tu pregunta es que somos seres espirituales y que nuestro cuerpo es solo una cáscara que queda vacía de contenido
toda muerte es un acto que la mayoría de las veces templa y purifica las almas de sus deudos...¿que mayor humildad que encontrarse a un padre desconsolado llorando frente a ti y que acaso no mueva sentimientos buenos y duraderos en ti?¿que mayor humildad que encontrarse con la tragedia y saber que safaste de la muerte? Que tipo de personas son aquellas a las que toca el fracaso y la tragedia y resilieintemente salen fortalecidos?
Porque si en el camino toco la enfermedad son las ganas de vivir las que finalmente te mantienen vivo, puede que la enfermedad destruya a alguien pero su entorno, sus seres queridos serán los que finalmente nos den enseñanza de nobleza. No esperamos actos de nobleza de un maquiavelico esperamos actos de nobleza de personas que sufrieron y son empaticas.
Por último decir que no sabemos si la misericordia de Dios nos es merecida o no, pero esta claro que la libertad nuestra y del universo tiene un costo; implica aceptar que la desgracia nos puede tocar.

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NotaPublicado: 13 Abr 2019, 11:35 
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hector04.

Tu primera parte del mensaje es la que refleja la cruda, injusta y espantosa realidad.

El resto está basado en que crees que "somos seres espirituales y que nuestro cuerpo es solo un a cáscara que queda vacía de contenido." Y al final del mensaje dices sin ningún rubor: "... no sabemos si la misericordia de Dios nos es merecida o no, pero esta claro que la libertad nuestra y del universo tiene un costo; implica aceptar que la desgracia nos puede tocar."

O sea, crees firmemente en Dios y que eres inmortal.

Hablas de la libertad... Si todo está determinado por tu Dios no hay libertad alguna, solo es una ilusión. Si por el contrario no todo está determinado, como por ejemplo, los pensamientos humanos, entonces, como los pensamientos son los que producen las acciones, se constata que las libertades de la que disfrutan unos seres humanos y otros están enorme, indiscriminada e injustamente repartidas entre los seres humanos. Millones y millones que no han tenido, ni tienen, ni tendrán ninguna oportunidad de ejercer su libertad.

Pues que bien, si a pesar de todo lo que constatas que sucede en este planeta lleno de seres humanos en el que el que el espantoso mal campa a sus anchas, crees en un ser del que que no tienes constancia, manifestación ni acción alguna de que que existe, y que además crees que eres inmortal, sin que tampoco tengas ninguna constancia de ello; solo se puede extraer la consecuencia de que eres una persona irracional.

El que se empeñe en que existe Dios, este o es un inepto, un malvado, o nos ha abandonado por causas que desconocemos. Más le vale no existir.


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NotaPublicado: 13 Abr 2019, 15:25 
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ManuelB escribió:
Tu primera parte del mensaje es la que refleja la cruda, injusta y espantosa realidad.
ManuelB escribió:
El que se empeñe en que existe Dios, este o es un inepto, un malvado, o nos ha abandonado por causas que desconocemos. Más le vale no existir.

Qué poco consecuente eres ManuelB. Tú, que trajiste hijos a este valle de lágrimas. Y esos hijos trajeron nietos. No te has preguntado lo mismo? si eres un inepto o un malvado. Cómo pudiste hacer eso ManuelB!!! Traer criaturas a esta espantosa realidad. Qué verguenza, cierto? Has hablado con tus hijos y nietos y les has pedido perdón por lo ruin que has sido?

A mi, que soy sólo un poco menos inconsecuente que tu, me pasa algo distinto. He traído conscientemente 4 hijos a este mundo, sabiendo los riesgos a los que todos estamos expuestos. Y los he traído por amor. Por que la vida, con todos los riesgos que tiene, es una maravilla; es un milagro. Contemplar la belleza de la naturaleza, sentir la briza de la mañana, abrazar a un amigo, mirar los tiernos ojos de mis hijos y tomar la mano de mi mujer son experiencias excelsas. Una sóla de esas experiencias vale toda una vida y todos los riesgos a los que estamos expuestos.

La vida es un milagro.

Sin embargo hay otros que arrastran sus pies por la vida. Probablemente no saben lo que tienen y por lo mismo aquello que es un milagro lo consideran un valle de lágrimas, una tortura; una espantosa realidad. Y sin embargo viven y se aferran a la vida con todas sus fuerzas; con dientes y uñas. Qué incoherencia, que inconsistencia. Quizás no son conscientes de ese milagro; esto es, no se emocionan con la tierna mirada de un niño, no se emocionan sentir el suave sol sobre sus cuerpos, no se emocionan con la belleza de la naturaleza, no se emocionan con el amor que reciben.

Sólo quién es consciente puede ver el milagro de la vida y vivirla en consecuencia.


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NotaPublicado: 13 Abr 2019, 15:32 
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No se emocionan cuando les revientan el ano a la fuerza.
Accidentes, dicen.


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NotaPublicado: 13 Abr 2019, 16:07 
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Sacerdote de Judas escribió:
No se emocionan cuando les revientan el ano a la fuerza.
Accidentes, dicen.

Eso que ocurre y que es málisimo no opaca el hecho cierto que la vida es un milagro. Cuánta gente ha vivido tragedias muchísimo peores que esa que señalas y pese a todo sigue agradecida de la vida; haciéndose cargo de su sufrimiento con la solidaridad de muchos y gozando cada instante de la experiencia de vivir. En general se transforman en hacedores. Se hacen cargo de lo que vivieron y dedican parte de su vida a dar solución para que otros no tengan que pasar por esa experiencia. No se lamentan, aunque tu no lo creas. Todo lo contrario, se hacen cargo.

Como seres conscientes somos co-creadores del mundo y es nuestra responsabilidad dar un buen uso a nuestra libertad. Nos podemos hacer cargo o nos podemos pasar la vida lamentándonos. Hay muchos que se hacen cargo y esos cambian el mundo; hay otros que sólo se lamentan. Dime sacerdote, tu de cuál eres?


Última edición por JBELL el 13 Abr 2019, 16:14, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 13 Abr 2019, 16:13 
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Mira Jbell, cómo disfruta ese niño del Sol sobre su rostro.
O igual no. Qué insensato y llorón, verdad?
Y este niño aún tuvo suerte que a otros ni se les encuentra.
Pero con trabajo duro y fuerza de voluntad como tú hiciste,seguro que llega hasta donde se proponga.
Si no,es que es un flojo.
Bueno,eso si sobrevive hasta los 5 años y las secuelas de la desnutrició no son demasiado severas.


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NotaPublicado: 13 Abr 2019, 16:26 
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Sacerdote de Judas escribió:
Mira Jbell, cómo disfruta ese niño del Sol sobre su rostro.
O igual no. Qué insensato y llorón, verdad?
Y este niño aún tuvo suerte que a otros ni se les encuentra.
Pero con trabajo duro y fuerza de voluntad como tú hiciste,seguro que llega hasta donde se proponga.
Si no,es que es un flojo.
Bueno,eso si sobrevive hasta los 5 años y las secuelas de la desnutrició no son demasiado severas.

Quién vive tragedias por lo general sigue siendo agradecido de la vida pese a su sufrimiento. Quiere sobreponerse a ese sufrimiento sacerdote. Y ese sufrimiento genera solidaridad. Hay muchos que se hacen cargo y van en su ayuda. Lamentablemente otros sólo se lamentan y lloriquean, pero no van en la ayuda de quienes sufren. El sufrimiento del otro sólo les alcanzó para lamentarse pero no para actuar. Cuándo hablo de llorón sacerdote no hablo de quién sufre, sino de quién sólo se lamenta del sufrimiento ajeno pero es incapaz de hacerse cargo.

Los que cambian el mundo son los que se hacen cargo del sufrimiento y no los que lloriquean pero son incapaces de moverse para aliviarlo. Dime sacerdote como tu utilizas esa libertad que mal usan otros haciendo daño. La utilizas?


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