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NotaPublicado: 09 Oct 2018, 16:33 
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Pensé que estabas más al tanto de lo que tratabas.
Hablabas de las consecuencias de caer en la tentación...
Génesis 2:9
Génesis 2:17
Génesis 3:5-6
Génesis 3: 7-19
Génesis 3:22

De verdad no sabías que se le llama árbol del conocimiento del bien y del mal? :roll:

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NotaPublicado: 09 Oct 2018, 16:43 
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Gonzalo escribió:
Hablabas de las consecuencias de caer en la tentación... .

En síntesis sufrimiento.

Citar:
De verdad no sabías que se le llama árbol del conocimiento del bien y del mal? :roll:

Lo que no entendí ni entiendo es a dónde quieres llegar.

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NotaPublicado: 09 Oct 2018, 16:54 
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Citar:
Lo que no entendí ni entiendo es a dónde quieres llegar.


Bienvenido al club de los que no comprenden a Gonzalo... :lol:

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NotaPublicado: 09 Oct 2018, 22:10 
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Spoiler: show
Una preciosa niña, se encontraba sentada sujetando entre sus manos dos manzanas. Al verlas, su madre se le acercó y le pidió con una sonrisa si le daba una de ellas.
La niña mordió rápidamente las dos piezas de fruta, ante la decepcionada mirada de la madre, que intentaba entender algo, pero ante su sorpresa la niña, pasándole una de las manzanas, exclamó con todo su amor: – Toma mamá, ¡está es la más dulce de las dos!


Comprender implica, entre otras cosas, no adelantarse a la jugada.

Parece que quieres saber por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán), y lo primero que debes saber es qué es lo que Dios permite.

Te has referido a la tentación de la serpiente en el relato bíblico y has dejado claro que Dios permite todo lo que hace y es Satán. Queda claro que la tentación del relato bíblico por parte de la serpiente está permitida por Dios.
Hablas de que el resultado de caer en la tentación es el sufrimiento (expulsión del Paraíso) pero no dices nada de cómo se da todo el proceso de la tentación (permitido por Dios).

Génesis 2:9 dice que Dios pone el árbol del conocimiento del bien y del mal en el medio del huerto. En Gen 2:17 Dios advierte que si comen del árbol de la ciencia del bien y del mal, ciertamente morirán. Luego, en Gen 3:5-6 aparece la astuta serpiente a tentar a la mujer para que coma del fruto prohibido, diciéndole que realmente no morirían sino que sus ojos serían abiertos, que serían como dioses, conocedores del bien y del mal, así que ellos, tentados, comen. En Gen 3:7-19 vemos que se cumple la promesa de la serpiente, que los ojos de ambos se abren y conocen el bien y el mal, y aunque no mueren, la consecuencia es darse cuenta que ambos estaban desnudos, lo cual les avergüenza y los lleva a ocultarse de Dios, quien enseguida se da cuenta que le han desobedecido e impone los castigos de sufrimiento y expulsión del paraíso. En Génesis 3:22 vemos a Dios confirmando que se cumplió la promesa con la que Satán (en forma de serpiente) tentó a Eva y Adán: "He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal".

Parece que si admitimos que "todo lo que es y hace Satán está permitido por Dios", hemos de admitir que todo este entramado del árbol en el medio del huerto, la amenaza de muerte hecha por Dios, y luego la serpiente (hecha también por Dios) diciendo que la amenaza es falsa, y luego las consecuencias de comer el fruto (ser como Dios) y las consecuencias de conocer el bien y el mal (la vergüenza, la culpa, el ocultamiento) y las consecuencias de caer en la tentación (la expulsión del paraíso); todo esto, está no solo permitido sino también preparado por Dios, quien, como colofón, lanza al parecer un último desafío: "ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre".

En tu ejemplo diríamos que el experimentador está poniendo a prueba a los perros y a lo caballos.

¿No te parece que para intentar comprender por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán), deberíamos intentar comprender primero el experimento que Dios está haciendo en el relado del Génesis? Al fin y al cabo, tal parece que "el mal" no podía ser conocido hasta que Dios, a través de la serpiente, logra que Adán y Eva coman del árbol del conocimiento.

En tu ejemplo, si el efecto de la heroína no implica el conocimiento de que ésta es una droga altamente adictiva y que el azúcar causa obesidad, diabetes y enfermedades cardiovasculares, los perros y los caballos no podrán hablar jamás de ningún mal permitido.

Pues, ojos que no ven...

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NotaPublicado: 09 Oct 2018, 22:57 
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Me da la sensación, Gonzalo, que con ese mensaje estás en cierta manera disculpando a Dios de los males que sufre la humanidad. Si es así, no entiendo cómo puedes justificarlo. Desde luego, no con ese comentario tuyo que no tiene ni pies ni cabeza, pero, en fin, tú sabrás...

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NotaPublicado: 09 Oct 2018, 23:02 
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Pura sensación. Para disculparlo primero tendría que culparlo.
A ver si usamos un poco más la razón... ;)

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NotaPublicado: 10 Oct 2018, 03:56 
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Gonzalo: Dios es omnisciente y creador de todo. Por lo tanto el entramado del árbol del bien y del mal, de la serpiente, etc. tiene necesariamente que ser preparado por Dios.

En caso de que tal escenario no haya sido preparado por Dios tenemos que pensar que Él fue medio tontón y no se dió cuenta de lo que estaba haciendo (ni aún se dio cuenta de lo que sucedió). O bien que la serpiente apareció azarosamente, lo mismo que el árbol del bien y del mal.

Pero eso no se corresponde con el principio de omnisciencia que según el cristianismo Dios posee.

Si un profeta puede conocer el futuro, ¿cómo Dios en su omnisciencia no iba a prever ese escenario mencionado?

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NotaPublicado: 10 Oct 2018, 04:03 
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Una cita Bíblica que demuestra que Dios regula y permite la acción de satanás:

Job 1:

"12.Dijo Yahveh al Satán: «Ahí tienes todos sus bienes en tus manos. Cuida sólo de no poner tu mano en él.» Y el Satán salió de la presencia de Yahveh"

Allí Dios permite a satán quitarle todos los vienes a Job (un hombre justo), quien luego sufrirá grandemente.

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NotaPublicado: 10 Oct 2018, 04:45 
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[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sDq6T78zdMc&t=2111s[/youtube]

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NotaPublicado: 10 Oct 2018, 09:18 
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Gonzalo escribió:
Pura sensación. Para disculparlo primero tendría que culparlo.
A ver si usamos un poco más la razón... ;)


Puede que tú no lo culpes, pero el tema que abrió Socrates trata precisamente de culparlo a partir de cómo es ese Dios según las Escrituras, y según éstas, Dios es completamente culpable. Si no lo es, dinos por qué no lo es.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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