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NotaPublicado: 19 Nov 2018, 02:28 
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Edu escribió:
Qetz, pero no crees que Dios pudo habernos dado la capacidad de aprender a andar en bicicleta sin caernos nunca?

Entendiste mi argumento o no? es igual al de ratio, por las dudas te digo.

Puede que vaya contra la logica, que la decision de arriesgarte o experimentar con la caida sea lo que te lleve a aprender, y dios no podria darte ese conocimiento desde el principio por que estaria condicionando tus decisiones y libre albedrio. Tu decides aprender y ademas solo hay una forma logica para hacerlo.

Igualmente hay que creer que las necesidades individuales son producto del azar, hasta cierto punto al menos. Nuestras necesidades determinan nuestra voluntad, no podemos ser libres si fueron determinadas y a dios se le acaba la excusa para no darnos el libro aprendido desde el principio.
Creo que estoy derivando el debate a otras cuestiones mas complejas, vamos a dejarlo aqui por hoy. XD


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NotaPublicado: 19 Nov 2018, 03:14 
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Pero la lógica es "no hay Bien si no hay Mal antes". Y yo lo que digo es que Dios pudo haber creado un Bien menor, para tener así un Mal menor previo.

En el paraiso, el "Mal" era tal vez que el Sol te molestaba la vista y tenías que moverte hacia un árbol con mayor sombra. Dios pudo haberse quedado con ese tipo de "males" que no llegan al grando de intensidad en el cual ya hablamos de "sufrimiento".

Es decir, Dios le pudo haber puesto ruedita a todas las bicis por obligación. Y así, el unico Mal sería tambalearse un poco, no caerse del todo.


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NotaPublicado: 19 Nov 2018, 05:16 
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Pero no se trata de sufrir menos si no de que en el recuento final de todo lo experimentado, el placer ocupe el mayor espacio posible, y no es necesario que cada momento de disfrute quede equilibrado con un momento de dolor. El plan de dios estaria buscando ese mejor recuento posible en un ser libre, que solo puede formarse tras un aprendizaje sin intervencion.


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NotaPublicado: 19 Nov 2018, 06:07 
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Pero es lo mismo: Dios pudo habernos dado MENOS libertad, así teniamos menos posibilidades de fallar en las experiencias y así tener menos posibilidades de sufrir menos.

Si no nos dio la libertad de consumir energía directa del Sol sin dañar a otros animales es porque no quiso, ya que no viola ninguna lógica.


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NotaPublicado: 20 Nov 2018, 06:47 
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La libertad es un requisito indispensable. Si pensamos que dios es todo bondad, deberia ser por que esta ligada a la forma de vida que puede experimentar la mayor felicidad posible.

Y el mundo en el que estamos es tal cual por ser la combinacion menos dolorosa, o unica, que nos ofrece la decision de tomar el aprendizaje necesario para alcanzar esa forma de vida ideal.


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NotaPublicado: 20 Nov 2018, 07:26 
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No me quedó claro lo que dices, ¿puedes explicarlo de otra manera?


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NotaPublicado: 20 Nov 2018, 09:32 
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Especulo diciendo que para ser felices (muy felices) necesitamos ser libres y tener ciertas cualidades. Y el objetivo de dios es crear las formas de vida mas felices posibles o la mayor cantidad posible de ellas en la combinacion de intensidad/ cantidad que el calcule es mejor.

Paso 1: si nuestras necesidades van a determinar nuestras decisiones, la unica forma de ser libres es nacer bajo condiciones y cualidades al azar, al menos hasta el punto donde no se determinen las elecciones clave.
Paso 2: dios crea el mundo donde los seres humanos nacidos al azar, y por tanto libres, van a tomar con la mayor frecuencia posible las elecciones clave que les lleven a adquirir las cualidades necesarias para ser felices.

Si el mundo fuera distinto, la gente no evolucionaria debidamente a lo largo de su experiencia vital tan frecuentemente.


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NotaPublicado: 20 Nov 2018, 19:39 
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Bueno, pero nos desviamos un poco del argumento que veniamos debatiendo.

Si decís que Dios quiere que seamos lo mas felices posibles, entonces esa ambición es lo que lo hace ser malo.

Porque sabiendo que el tener vidas intensamente felices implicará tener un intenso sufrimiento, pudo habernos dado menos felicidad y así menos sufrimiento.


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NotaPublicado: 21 Nov 2018, 18:23 
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Como solo el sabe cuan felices podemos ser, puede no considerar que este sacrificio previo sea tan alto. Es lo que venía a decirte con que para alcanzar x grado de felicidad, no debe implicar pasar antes por el mismo grado de infelicidad, la recompensa debe ser mayor para que cuadre con el tipo de dios del que hablamos.


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NotaPublicado: 21 Nov 2018, 18:39 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 11528
Claro, vos decís que hay que pasar por 70 de sufrimiento para luego alcanzar 100 de felicidad.

Y te puedo aplicar igualmente lo que dije antes:

Dios pudo haber creado el mundo tal que tengamos que pasar por 30 de sufrimiento para luego alcanzar 60 de felicidad.


No preferís que no hubiese existido el orgasmo sexual a cambio de que no haya niños siendo violados?


Este hipotetico Dios ha de ser muy malvado para no aplicar lo que acabo de plantear...


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