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NotaPublicado: 12 Ago 2018, 21:08 
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De repente, allá por los primeros años del siglo I, se presenta ante la sociedad judía un individuo llamado Pablo de Tarso, quien afirma que en el camino de Damasco se cayó del caballo por culpa de una visión. “Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?” Esa fue la frase que según el visionario oyó. Se trataba de un tal Jesús que había sido crucificado por los romanos por sedición o rebelión.

Ese mismo Pablo empezó a predicar todo lo que se le había informado en la visión: que ese Jesús era hijo de Dios y que había venido al mundo para salvar a la humanidad y bla, bla, bla. Ahí empezó todo. Años más tarde surgieron los primeros escritos llamados evangelios que supuestamente contaban “la auténtica verdad de Dios”.

El cristianismo empezó a funcionar. Los primeros líderes cristianos se organizaron jerárquicamente y dieron forma paulatinamente a dicha religión tomando una fuerza que ni el mismo Pablo habría imaginado. Tanto fue así, que el emperador Constantino la adoptó como religión oficial del Imperio. Estamos en el año trescientos y pocos, principios del siglo IV.

Cierto día, a la madre de Constantino, que era muy devota, se le ocurrió la brillante idea de ir a Tierra Santa a buscar las famosas reliquias que hoy todavía están esparcidas por gran cantidad de iglesias católicas, sobre todo, italianas.

Vamos a ver. Pablo empezó a predicar unos veinte años después de que Jesús hubiera muerto. Jesús no fue un hombre importante hasta que Pablo empezó a convertirlo en hijo de Dios. Si hasta entonces no era importante, se supone que Jesús, después de muerto, habría sido ignorado como cualquier otro hombre no importante y la relevancia de dicho personaje fue muy lenta y sólo en un contexto social muy reducido.

Tan poco importante fue Jesús, que para escribir los evangelios, sus autores –que no fueron testimonios directos de la vida del hijo de Dios- tuvieron que indagar por vía oral –de boca en boca- lo que la gente recordaba de él. Así se escribieron los evangelios.

Dicho todo esto, hay que preguntarse cómo Helena pudo encontrar la cruz en la que murió Jesús-trescientos años después de su muerte- y todo lo relacionado con él si no era una persona relevante de la que pudieran guardarse todas esas reliquias. Lejos de ello, se supone que la cruz bien podría haber sido utilizada –reciclada, diríamos hoy- para otras crucifixiones. Dudo mucho que los romanos fabricaran cruces de “usar y tirar”. Mucho menos se pudo guardar su prepucio, teniendo en cuenta que a la temprana edad en la que se hacía esa operación menos podían sus padres prever que sería el hijo de Dios. Ni siquiera el supuesto cáliz, ni los clavos, ni el sudario –si es que esos objetos existieron de verdad y, más bien, fueron inventados por los evangelistas para dar pábulo a un personaje que requería fuera investido de divinidad- pueden reclamar un mínimo de historicidad por su irrelevancia en aquellos momentos en los que Jesús fue crucificado.

Nada más y nada menos que trescientos años después de la muerte de un hombre cualquiera, se pretende que esos objetos fueran hallados. Es más, de hecho, creo que Helena ni siquiera los obtuvo de gente que sí los guardaba. Y si así hubiera sido, uno se pregunta hasta qué punto eran fiables los supuestos “guardianes” de reliquias.

Cuando Jesús empezó a tener la suficiente relevancia como para que se guardaran sus objetos personales, éstos ya habrían desaparecido, o bien no tendrían por qué encontrase tan fácilmente trescientos años después.

La iglesia incipiente usó y abusó de la mentira piadosa por la que se justifica el fin con los medios. Todo vale para hacer valer la palabra de Dios.

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La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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NotaPublicado: 12 Ago 2018, 21:33 
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Típico de la pésima lógica de Ratio. Como no tenemos evidencias de que tales reliquias o tales otras sean verdaderas o porque tales reliquias sean falsas entonces titulo el hilo: " Por qué ninguna reliquia puede ser verdadera". ¿ Y por qué ninguna reliquia puede ser verdadera? Pues no lo sabemos porque no lo explica. La lógica de Ratio no dice que no hay evidencias al día de hoy para sostener unánimemente que tal reliquia es verdadera ( que en eso podríamos estar todos de acuerdo) sino que nos dice que nos va a dar las razones de por qué ninguna puede ser verdadera. ¿ Y qué razones son esas? Pues no lo sabemos porque no lo dice.

Es decir, si mañana se encontrara en Israel o donde fuera unas reliquias amparadas en documentos históricos y en dataciones científicas y hubiera una cierta unanimidad entre los historiadores y los investigadores por la cual asegurara que muy posiblemente esas reliquias pertenecen al personaje histórico de Jesús, Ratio nos diría que ello no es posible porque ninguna reliquia de Jesús puede ser verdadera. ¿Y porqué para Ratio ninguna reliquia de Jesús puede ser verdadera? pues no lo sabemos porque no lo explica.

Esa es la lógica, y previo paso por Kant, de nuestro insigne compañero Ratio.


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NotaPublicado: 12 Ago 2018, 21:38 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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Gracias, Elansab, tus patéticas respuestas hacen mejor mis escritos.

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NotaPublicado: 13 Ago 2018, 09:14 
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Ya, ya, ¿pero por qué ninguna reliquia de Jesús puede ser verdadera?


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NotaPublicado: 13 Ago 2018, 09:24 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Rango personalizado: Dosyogoriano.
Spoiler: show
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De hecho existe la teoría histórica de que Saulo fue uno de los primeros trabajos de inteligencia de estado para manipular a un pueblo indomable.

Según esta teoría el verdadero nazareno fuera un rebelde (no diré terrorista), sedicioso (separatista, nacionalista), fiel a las leyes del dios judío (fanático), y creara un conflicto social importante con la secta de los nazarenos (el mundo judío estaba llenos de sectas de su misma religión) y el resto de judíos infieles y el resto de gentiles. La misión de Saulo entrar y desde dentro manipular, tergiversar, cambiar, para ir manipulando el mensaje hacía uno de paz y amor y respecto por la autoridad (estatal), en donde no hacer separación entre gentiles y judíos, y de no ser tan fanáticos: claro que la misión salió fallida y Saulo se creció ante el poder que veía que cogía en toda la sociedad romana.

Sería interesante hacer una película desde una visión empírica sobre la figura de Saulo y como se inventó el cristianismo desde una pequeña secta nazarena de judíos (fieles judíos) que usó para introducir toda una serie de mitos, introdujo un sincretismo, que servía para manipular a los primeros nazarenos (el mensaje de predicar a los gentiles o no judíos les sonó a chino a los nazarenos).

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 13 Ago 2018, 10:05 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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Así es, Doyso.

Precisamente, por eso mismo Jesús no fue importante en el momento de morir, sino que fue uno más de los condenados por Roma.

Cuando Pablo lo empezó a divinizar, todavía tardarían muchos años para que ese tal Jesús llegara a ser alguien lo suficientemente relevante como para que sus objetos personales pudieran interesar al pueblo que creía en él como salvador. Se podría decir que dicha relevancia no la consiguió hasta pasados unos dos siglos, tiempo más que suficiente como para que fuera imposible hallar dichos objetos que seguramente nadie los guardó en su momento por su irrelevancia.

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La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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NotaPublicado: 13 Ago 2018, 12:18 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
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¿Ya, ya, pero por qué ninguna reliquia de Jesús puede ser verdadera?

En fin, cada día te pareces más a Riskov o él a ti.


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NotaPublicado: 13 Ago 2018, 13:24 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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elansab escribió:
¿Ya, ya, pero por qué ninguna reliquia de Jesús puede ser verdadera?

En fin, cada día te pareces más a Riskov o él a ti.


Cada vez estás peor

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