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NotaPublicado: 29 Oct 2018, 22:38 
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ratio escribió:
Por mucho que se queje Tachi, es un buen tema. Ya que has empezado a desmantelar la teología, hay que estrujarla hasta acabar con ella.


No deja de ser interesante deconstruir los supuestos que tenemos instalados. Si no ponemos la luz de la razón a tal materia, muchas contradicciones podrían pasar desapercibidas (por estar tan naturalizadas).

Citar:
Los teólogos han convertido a Dios en un ser infalsable (ver el “dragón en el garaje” de Carl Sagan) para poder predicar todos aquellos atributos y características divinas que a los teólogos les interesa que tenga.

Cuando Pablo de Tarso se inventó la divinidad de Jesús y predicó su segunda venida, sabiendo que eso no sucedería, se inventó la fe. Una fe irracional, puesto que dicha fe consistía en ver lo que no se ve ni verá nunca, y en tener esperanzas de lo que nunca va a suceder. Es entonces, cuando la fe entra en acción como un mecanismo de retroalimentación consistente en elogiar y convertir en virtud lo que en un contexto cotidiano consideraríamos una estupidez: creer en cualquiera que por la calle te pare y te pida mil euros y te dice que mañana te los devolverá aquí, en el mismo sitio o calle donde te los ha pedido.

De esa manera, la fe se convierte en una virtud fundamental para la salvación. Y dentro de esa fe, se halla la explicación del por qué Dios no se muestra a los humanos. Sabiendo que eso no va a ocurrir nunca, se contesta que si Dios se apareciera entonces la fe no tendría mérito. He aquí la constatación de una de las aberraciones más apabullantes de la teología cristiana: el mérito de la fe es creer en Dios sin verle y sin tener pruebas de su existencia. Basta leer el Catecismo oficial de La Iglesia Católica para darse cuenta cuán importante es la fe y la cantidad de tinta que se gasta en hablar de ella.

La fe es el engañabobos más grande que se ha inventado el hombre que se inventó a Dios. Sin fe no era posible hacer creer en fenómenos sobrenaturales ni tampoco poder pasar por alto un cúmulo de paradojas, inconsistencias, aporías e irracionalidades de toda ralea.

Hacer creer a la gente que la fe era el principal requisito para la salvación fue la respuesta al silencio de Dios y a su constante ausencia de la vida cotidiana.

Todo ello esconde una verdadera lectura: en el fondo, no hay que creer en Dios, sino en quien dice que Dios existe. La fe no es respecto de Dios, sino respecto de los profetas, curas o sacerdotes, que son los que dicen saber los entresijos divinos.


Es muy interesante todo lo que dices. Y verdaderamente hay una relación entre la invisibilidad de Dios y la fe. Si Dios fuera visible la fe sería innecesaria.

Por otro lado la fe se vuelve absolutamente necesaria pues a Dios no se lo puede ver. Hábilmente en la teología se postula que la fe es una gran virtud.

Y muy agudo lo que dices luego, quizás no se trata de "fe en Dios" sino de fe en lo que dicen los sacerdotes acerca de Dios. Se puede entender que fácilmente nos podrían estar engañando. Si a ello le agregamos las recompensas del paraíso (la esperanza) y los castigos eternos del infierno tenemos el elemento emotivo perfecto para terminar de conquistar al prosélito.

La propaganda sugestiva de las diferentes religiones reclamando tener la verdad me recuerda los discursos de los diferentes líderes políticos o de las publicidades de marcas en competencia de un producto. Cada cual apela a diferentes fórmulas sugestivas para convencer al adepto, ciudadano o cliente a fin de que elijan su religión, partido o producto.

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NotaPublicado: 29 Oct 2018, 22:51 
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Recapitulando.

Los argumentos que se dieron al momento acerca de por qué Dios no se manifiesta (abiertamente a todos) son los siguientes:

a) Ver a Dios nos destruiría.
b) Ver a Dios nos quitaría el libre albedrío.

a) se refuta con el postulado que dice que Dios es la fuente de vida, que es benigno y el hombre está hecho a su imagen y semejanza. Si es fuente de vida, benigno y Padre, su visión no puede ser destructiva.

b) No hay causalidad alguna entre la visión de Dios y el impedimento del libre albedrío. Ello se demuestra por el hecho de que si un hijo (mayor en edad) ve al padre tal evento no le quita su capacidad de decidir por sí mismo.

---

Ratio ha dicho hábilmente que la fe es necesaria porque Dios es invisible. La fe sería innecesaria si Dios fuese visible. La pregunta de este hilo es entonces ¿Cuáles son las razones por las que Dios decidió ser invisible al hombre?

Las respuestas que se han dado al momento han sido refutadas (como se acaba de demostrar).

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Históricamente los faraones de Egipto, a fin de imponer el poder, mostraban una figura semi-divina. La invisibilidad se utilizaba como un recurso para crear dicho halo de divinidad.

Cuando Moisés subió al Monte sinaí y "habló con Dios" no dijo haberle visto (quienes estaban debajo vieron una tormenta y "tuvieron miedo"). Se puede suponer que si un a faraón no debía "vérsele a la cara", la relación con el "Dios Verdadero" no podía ser menos en tal sentido. Por ello quizás Moisés dijo escucharle pero no verle. Pues había "una densa nube".

Esto es sólo una especulación del origen de la idea de la invisibilidad de Dios.

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NotaPublicado: 30 Oct 2018, 10:48 
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Dios es la Vida, se dice en el Nuevo Testamento. Es decir, sí se manifiesta a todos sus hijos.

En fin, seguid con el tema si queréis, pero sabed que en mi opinión estáis siendo muy superficiales.

Saludos.

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NotaPublicado: 30 Oct 2018, 11:57 
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Caba escribió:
Dios es la Vida, se dice en el Nuevo Testamento. Es decir, sí se manifiesta a todos sus hijos.

En fin, seguid con el tema si queréis, pero sabed que en mi opinión estáis siendo muy superficiales.

Saludos.


Caba:

Con todos mis respetos. Eso es un foro de filosofía, no de apología de ninguna religión. Ahora bien, si quieres argumentar tus afirmaciones en base a la razón (filosofía), pues adelante. Entonces, tendrás que demostrar primero que Dios existe, que el Nuevo Testamento fue inspirado por ese Dios, etc. etc.

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La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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NotaPublicado: 30 Oct 2018, 12:12 
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ratio escribió:
Con todos mis respetos. Eso es un foro de filosofía, no de apología de ninguna religión. Ahora bien, si quieres argumentar tus afirmaciones en base a la razón (filosofía), pues adelante. Entonces, tendrás que demostrar primero que Dios existe, que el Nuevo Testamento fue inspirado por ese Dios, etc. etc.
Yo no estoy haciendo apología de ninguna religión, en mi opinión lo que ocurre en este hilo es todo lo contrario, pero oye si se va a disertar sobre cristianismo, lo que aporto es fundamental.

Si lo que pretendes es que se haga filosofía, estamos esperando a que comiences a hacerla.

Te lo digo sin acritud.

Saludos

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NotaPublicado: 30 Oct 2018, 12:30 
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Es que al añadir tu coletilla:

Citar:
En fin, seguid con el tema si queréis, pero sabed que en mi opinión estáis siendo muy superficiales.


...he creído que hablabas desde la postura apologética. Si no hubieras dicho eso, no habría mal entendido tu frase anterior.

Bien, si dices que " Dios es la Vida, se dice en el Nuevo Testamento. Es decir, sí se manifiesta a todos sus hijos." eso es no es una respuesta, puesto que el hecho de que Dios sea la vida, es una ambigüedad como un piano de tal manera que uno no sabe qué significa eso de que Dios sea la vida. Tanto si Dios es la vida, como si no, lo cierto es que nadie, ni siquiera los creyentes, ven a Dios en la vida cotidiana ni se comunica con la humanidad ni se manifiesta.

"Dios es la vida" es una frase muy bonita, para enmarcar y colgar en un comedor de monjas, pero no dice nada ni responde la pregunta que hace Socrates.

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NotaPublicado: 30 Oct 2018, 12:57 
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Caba escribió:
Dios es la Vida.

En una piedra o en la Luna no hay vida. Dios entonces no sería omnipresente.

Por otro lado Dios no podría ser causa del universo. Pues en la Tierra la vida comenzó a manifestarse tiempo más tarde de su origen.

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NotaPublicado: 30 Oct 2018, 13:03 
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Otro punto.

Observamos sensiblemente seres vivos particulares con determinadas funciones. Pero "la vida" es una abstracción, un universal como se le dice.

"La vida", en sentido general, no es observable, pues es un concepto abstracto. Lo que se observan son organismos particulares con determinadas características.

Si decimos que un orgnismo intercambia gases, se alimenta, reproduce, nace y muere, decimos entonces que ese organismo es vivo.

Pero "la vida" en tanto universal no es observable. Sino en cada caso particular.

Finalmente lo que se obsevan sensiblemente son las funciones. No hay algo visible llamado "vida". Al observar dichas funciones deducimos: tal organismo "está vivo".

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NotaPublicado: 30 Oct 2018, 13:45 
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La función de relacionarse, siempre, siempre, se olvida. Un ser vivo se relaciona con el entorno y con otros seres vivos.
las piedras no se relacionan, no cambian sus comportamientos ante la presencia de otros seres vivos.

Esta tontería, es fundamental.

Cómo se relaciona, si se relaciona,dios con los seres vivos?, en concreto con las personas? Son relaciones materiales o simbólicas? o ambas?


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NotaPublicado: 30 Oct 2018, 16:22 
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ratio escribió:
"Dios es la vida" es una frase muy bonita, para enmarcar y colgar en un comedor de monjas, pero no dice nada ni responde la pregunta que hace Socrates.
Estás siendo muy superficial. El hecho es que la frase que tú dices que es bonita, puede transformar tu vida, como transformó la vida de Teresa de Ávila, que decía: "Nada te turbe, nada te falte, sólo Dios basta".

socrates escribió:
[...] "la vida" es una abstracción, un universal como se le dice
Mejor enfoque que el primero que hacías. Todo el mundo recuerda a Frankenstein, donde Victor injectando electricidad a su monstruo al que consigue darle vida.
Dios simplemente es Vida. Y nosotros estamos vivos porque si lo cosificamos es esa electricidad que nos da vida. Ojo, sólo is lo cosificamos, porque lo que digo es incoherente. En fin, es otra perspectiva.

H.D. escribió:
Cómo se relaciona, si se relaciona,dios con los seres vivos?, en concreto con las personas? Son relaciones materiales o simbólicas? o ambas?
Siguiendo el ejemplo que puse antes, es una relación simbólica pero que se manifiesta en lo material.

Saludos

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