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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 02 Abr 2018, 09:40 
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Alancitus2 escribió:

-si,me interesa pero como dije nadie de aca te entendio,por algo debe ser.

Cómo sabes que nadie me ha entendido en todo este tiempo?

Citar:
-el lugar no lo da la materia sino el espacio,yo no puedo ocupar el mismo lugar q una naranja,tengo q esta fuera de ella,en el espacio.

No existe espacio sino "cosas",
comienzas a considerar espacio cuando se presentan "cosas" u objetos
el espacio es un referido mental que sirve para distanciar objetos

Ingenuamente piensas que pueda existir algo como un espacio si no existen objetos
En tu mente, cuál es el espacio?,,, en un videojuego, cuál es el espacio?,,, este existe sin los elementos representados?
Se comienza a catalogar un espacio cuando comienzan a aparecer objetos.
Lo que sucede es que en tu mente representas un espacio que en realidad es inexistente

Citar:
-si no existe materia de q estan hecho los objetos?por ejemplo una naranja..q es?q es el colo naranja?informacion?q es informacion?

De hecho no es necesario que exista algo como materia para que experimentes el universo tal cual lo haces.
La mente tan solo maneja información, eso es un hecho que las neurociencias evidencian,
se supone que el cuerpo capta esta información del entorno por medio de los sentidos, misma que viaja al cerebro que se encarga de reproducirla en sensaciones y estímulos. LO ÚNICO QUE MANEJA LA MENTE SE LLAMA INFORMACIÓN

Respondiendo a tu pregunta, si no existe materia, lo que existe sería un sistema informático que es reconocido por la mente, la cual se encarga de reproducir el universo tal cual lo percibes

La información es lógica, los pensamientos y sueños son eso: INFORMACIÖN
La naranja que percibes en el universo, tan solo difiere de la naranja que percibes en tu pensamiento, en que la primera es parte de un sistema regido por estrictas leyes, mientras que la segunda no lo es,
por ello la segunda naranja puede ser disuelta o transformada en cualquier momento, no posee una consistencia material y no está sujeta a principios espacio-temporales... ambas naranjas son una percepción de la mente basada en información.

Citar:
-en q sentido interactuo yo con vos?

En el sentido literal, tal como interactúas con cualquier otro

Citar:
te das cuenta q les estas dando una interpretacion a la biblia propia y distinta a la q le dan todas las iglesias oficiales?

Yo no lo considero interpretación, sino lo asumible a partir de su lectura.

Citar:
todos somos hijos de dios,pero no todos somos cristo,yo no sano a los enfermos,no fui crucificado,no resucite,no naci de una virgen.

Atendiendo a lo que te he explicado, dentro de la lógica del ser (que eres tu mismo), en algún momento fuiste Jesús e hiciste todo lo que a el se le atribuye
Cristo no es un personaje particular, sino que es el espíritu que llevamos dentro y que lleva vida eterna, ya que es el espíritu que vive y experimenta a través de cada estado lógico o ser consciente que ha existido, existe y existirá en el universo.
Cristo somos todos, cristo es lo único que existe, es un único actor que actúa a través de infinidad de disfraces.

Citar:
-"aquel ser sacrificado que está clavado en la cruz, no eres otro que tu mismo."

no entiendo,entiendo q el protagonista de la biblia es uno mismo porq uno termina adoptando los preceptos de dios y cambiando su vida segun la biblia,pero no se como tengo q interpretar esto.

Según lo que te acabo de explicar, interprétalo literalmente: el ser crucificado, eres tu
el espíritu tendrá que vivir toda experiencia dada en esta existencia, y por tanto tendrá que sufrir cada dolor, cada traición, cada vicisitud: tuya, mía y de los demás.

El protagonista de la biblia es uno mismo no porque uno termine adoptando los preceptos de dios, sino porque literalmente todos somos lo mismo y el mismo.


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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 02 Abr 2018, 10:34 
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Leviatam, dice:

"Cómo explicarías un universo y una existencia como la nuestra sin la Santa materia?
"

¿Pero no defiendes que el Universo es solo información y que la materia y energía a las que Einstein relacionó (E=mc2) no existen?

Lawrence M. Krauss en su libro "Un universo de la nada" y Stephen Hawking y Leonard Mlodinow en su libro "El gran diseño" explican el Universo con sus "Santas" materia y energía.


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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 02 Abr 2018, 11:02 
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La materia y energía se explican dentro de la percepción de nuestros sentidos, pero no es algo que se pueda conceptualizar como real dentro de la consideración ontológica del universo.

En un sentido epistemológico, la materia-energía nos sirve para entender la mecánica clásica inherente a nuestro universo y las leyes que lo fundamentan,
pero no nos sirven para entender la realidad última, porque al estudiarla mediante la física cuántica, se pierden estas leyes, perdiéndose toda noción de materia, espacio y tiempo, dando paso a los campos de probabilidades representados por funciones matemáticas


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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 02 Abr 2018, 12:04 
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Tú sí que estás perdido, del todo...

La realidad última es que nos vamos a morir y desaparecer como seres vivos racionales que hemos sido (por cierto -y no miro a nadie- algunos bastante menos racionales que otros. :lol: ).

Me paso por el arco de triunfo el sentido espistemológico así como las funciones matemáticas que son solo noúmenos que existen solo como ideas en los cerebros de los que las piensan.


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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 02 Abr 2018, 13:31 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Pero es que además esos campos de probabilidades representados por funciones matemáticas se dan porque hay lo que se señala tras las palabras materia o energía.

Creer que esa materia-energía es cosa del cerebro (consciencia) es una especulación que no es tema científico (empirismo); de todas maneras esta creencia no es tampoco transcendente, o no cambia nada.

Sin ser un tema científico, la física o mecánica cuántica, más bien, se fundamenta en que los cuantos (materia-energía) existen, o no dependen del cerebro, sino que es al revés: el cerebro depende ellos.

Aunque, más allá del debate no científico (no empírico), y creencias de cada cual, lo que sería relevante es la relación y por lo tanto necesaria dependencia, pues si falta algo del relato, ya no es el mismo relato, sino que sería otro relato.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 02 Abr 2018, 15:51 
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ManuelB escribió:

Me paso por el arco de triunfo el sentido espistemológico así como las funciones matemáticas que son solo noúmenos que existen solo como ideas en los cerebros de los que las piensan.

Te vale un forro la mecánica cuántica :roll:
supongo porque va contra tus creencias

igual, el hecho que no te guste, eso no cambia la realidad

Salvando las diferencias, Einstein sintió algo parecido, y perdió en vano media vida de una brillante carrera por ello.


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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 02 Abr 2018, 16:04 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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Dosyogoro2 escribió:
Pero es que además esos campos de probabilidades representados por funciones matemáticas se dan porque hay lo que se señala tras las palabras materia o energía.

En física cuántica, eso que señalas son solo existencias tácitas que adquieren carácter corpuscular al tenor de la observación.
Entiendes lo que eso significa?

Citar:
Creer que esa materia-energía es cosa del cerebro (consciencia) es una especulación que no es tema científico (empirismo); de todas maneras esta creencia no es tampoco transcendente, o no cambia nada.

No es una mera creencia, sino que es el único hecho asumible dadas las circunstancias
Al menos es lo que nos dice la interpretación ortodoxa de la MC (no por nada lo es).

...aunque existen otras interpretaciones que buscan salvar el realismo, pero el problema es que no se basan en principios comprobados y por ello caen en el terreno de la especulación.

Citar:
Sin ser un tema científico, la física o mecánica cuántica, más bien, se fundamenta en que los cuantos (materia-energía) existen, o no dependen del cerebro, sino que es al revés: el cerebro depende ellos.

Esto no es un tema científico, tienes razón,,, dentro de la MC no vas ha encontrar nada que explique esto que dices, es una simple creencia tuya.

Citar:
Aunque, más allá del debate no científico (no empírico), y creencias de cada cual, lo que sería relevante es la relación y por lo tanto necesaria dependencia, pues si falta algo del relato, ya no es el mismo relato, sino que sería otro relato.

Si me dices que dependemos de la materia, claro que dependemos de ella, pero eso no quita el hecho de que sea mera percepción, pues el fundamento del universo es la información, el elemento exclusivo con que trabaja la mente a través del cual nos presenta el mundo.


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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 02 Abr 2018, 17:00 
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Leviatam escribió:
En física cuántica, eso que señalas son solo existencias tácitas que adquieren carácter corpuscular al tenor de la observación.
Entiendes lo que eso significa?


Claro, antes era un dado y luego un seis del dado (y no deja de ser el dado), antes era una onda y luego una pelota (y no deja de ser la onda), antes era una nota (vibración de la cuerda) y luego una concreta cuerda (y sin perder toda la energía de la vibración).

¿Desde cuando la energía es una solidez?

En mis textos hace mucho que se dejó el modelo clásico (de solideces), sobretodo por incoherente.

Leviatam escribió:
Si me dices que dependemos de la materia, claro que dependemos de ella, pero eso no quita el hecho de que sea mera percepción


Unas bases muy científicas esto que expones (ironía).

¿Dónde queda la ciencia sin percepción?

Leviatam escribió:
pues el fundamento del universo es la información, el elemento exclusivo con que trabaja la mente a través del cual nos presenta el mundo.


Y la información se genera por interacciones, procesos.

¿Científicamente qué interacciona?

Llámalo como quieras, que lo que es es lo que es.


Yo no niego tus creencias, simplemente no son ciencia, pero tus creencias tampoco transcienden, ya explicado.

Lo demás negaciones sintéticas sin argumentos.

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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 02 Abr 2018, 17:14 
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2yo, es que aún la energía es tácita dentro de un sistema cuántico, por eso, estos solo pueden describirse mediante funciones matemáticas (conocidas como funciones de onda).

Percepción existe, no he dicho que no, es la base de nuestra experiencia

Científicamente la materia como tal no interacciona entre si, nunca se topa,,,
lo que existen son señales electromagnéticas dadas a partir de las leyes del electromagnetismo, pues al ser conformado por átomos, todo en el universo está cubierto por una nube de electrones.

Es ciencia, negarlo a rajatabla no cambia esa condición


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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 02 Abr 2018, 17:35 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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¿Y desde cuándo las señales electromagnéticas (fotones, cuantos) no son materia-energía?

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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