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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 02 Abr 2018, 18:35 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 7745
Leviatam tiene una diarrea mental de mucho cuidado, confunde lo que es el Universo con la información que extraemos de él.

Dice que el fundamento del Universo es la información. El fundamento de algo se refiere al principio, origen, motivo o razón por la que existe ese algo. No hay información danzando por ahí, la información sobre algo; en este caso, sobre el Universo es lo que es fundamental para el ser humano; el cuál, conociéndola, examinándola, extrae sus consecuencias. Cuantos más medios técnicos consigamos construir más información tendremos sobre el físico Universo, más sabremos cómo es y funciona.

Y esa información además de procesarla para que constituyan hipótesis, teorías y conjeturas han de pasar ineludiblemente por el cedazo de la física experimental .


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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 02 Abr 2018, 22:42 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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Leviatam escribió:
Alancitus2 escribió:

-si,me interesa pero como dije nadie de aca te entendio,por algo debe ser.

Cómo sabes que nadie me ha entendido en todo este tiempo?

Citar:
-el lugar no lo da la materia sino el espacio,yo no puedo ocupar el mismo lugar q una naranja,tengo q esta fuera de ella,en el espacio.

No existe espacio sino "cosas",
comienzas a considerar espacio cuando se presentan "cosas" u objetos
el espacio es un referido mental que sirve para distanciar objetos

Ingenuamente piensas que pueda existir algo como un espacio si no existen objetos
En tu mente, cuál es el espacio?,,, en un videojuego, cuál es el espacio?,,, este existe sin los elementos representados?
Se comienza a catalogar un espacio cuando comienzan a aparecer objetos.
Lo que sucede es que en tu mente representas un espacio que en realidad es inexistente

Citar:
-si no existe materia de q estan hecho los objetos?por ejemplo una naranja..q es?q es el colo naranja?informacion?q es informacion?

De hecho no es necesario que exista algo como materia para que experimentes el universo tal cual lo haces.
La mente tan solo maneja información, eso es un hecho que las neurociencias evidencian,
se supone que el cuerpo capta esta información del entorno por medio de los sentidos, misma que viaja al cerebro que se encarga de reproducirla en sensaciones y estímulos. LO ÚNICO QUE MANEJA LA MENTE SE LLAMA INFORMACIÓN

Respondiendo a tu pregunta, si no existe materia, lo que existe sería un sistema informático que es reconocido por la mente, la cual se encarga de reproducir el universo tal cual lo percibes

La información es lógica, los pensamientos y sueños son eso: INFORMACIÖN
La naranja que percibes en el universo, tan solo difiere de la naranja que percibes en tu pensamiento, en que la primera es parte de un sistema regido por estrictas leyes, mientras que la segunda no lo es,
por ello la segunda naranja puede ser disuelta o transformada en cualquier momento, no posee una consistencia material y no está sujeta a principios espacio-temporales... ambas naranjas son una percepción de la mente basada en información.

Citar:
-en q sentido interactuo yo con vos?

En el sentido literal, tal como interactúas con cualquier otro

Citar:
te das cuenta q les estas dando una interpretacion a la biblia propia y distinta a la q le dan todas las iglesias oficiales?

Yo no lo considero interpretación, sino lo asumible a partir de su lectura.

Citar:
todos somos hijos de dios,pero no todos somos cristo,yo no sano a los enfermos,no fui crucificado,no resucite,no naci de una virgen.

Atendiendo a lo que te he explicado, dentro de la lógica del ser (que eres tu mismo), en algún momento fuiste Jesús e hiciste todo lo que a el se le atribuye
Cristo no es un personaje particular, sino que es el espíritu que llevamos dentro y que lleva vida eterna, ya que es el espíritu que vive y experimenta a través de cada estado lógico o ser consciente que ha existido, existe y existirá en el universo.
Cristo somos todos, cristo es lo único que existe, es un único actor que actúa a través de infinidad de disfraces.

Citar:
-"aquel ser sacrificado que está clavado en la cruz, no eres otro que tu mismo."

no entiendo,entiendo q el protagonista de la biblia es uno mismo porq uno termina adoptando los preceptos de dios y cambiando su vida segun la biblia,pero no se como tengo q interpretar esto.

Según lo que te acabo de explicar, interprétalo literalmente: el ser crucificado, eres tu
el espíritu tendrá que vivir toda experiencia dada en esta existencia, y por tanto tendrá que sufrir cada dolor, cada traición, cada vicisitud: tuya, mía y de los demás.

El protagonista de la biblia es uno mismo no porque uno termine adoptando los preceptos de dios, sino porque literalmente todos somos lo mismo y el mismo.


-"Cómo sabes que nadie me ha entendido en todo este tiempo?"

porq te siguen preguntando lo mismo una y otra vez jaja

-es lo mismo q me planteo edu,supone q estas en una pieza,y quitas todo objeto(sillas,muebles,computadora,cama) q queda?
a eso q queda le llamo espacio.q es el lugar para vos?

-"De hecho no es necesario que exista algo como materia para que experimentes el universo tal cual lo haces"

hagamos como q es cierto lo q decis,q no sea necesario q existe materia no quiere decir q no exista.

-te digo q te he leido y sigo sin entender a q le llamas informacion,te digo lo q entendi de lo q decis:

1la naranja esta hecha de sensaciones y estimulos.eso es informacion
2tenemos un sistema informatico en la mente q nos hace ver la naranja tal como lo ves,eso es informacion.
3hay una diferencia entre la naranja del mundo y la q esta en tu mente como proyeccion de esta,la 2da puede ser disuelta o transformada en cualquier momento, no posee una consistencia material y no está sujeta a principios espacio-temporales... ambas naranjas son una percepción de la mente basada en información.eso es informacion.

pero no hay acaso una definicion mas concreta?mas abierta al analisis?

-"En el sentido literal, tal como interactúas con cualquier otro"

entonces dios padre no es un ser sobrenatural sino el mismo universo con el q interactuo dia a dia?

-"Yo no lo considero interpretación, sino lo asumible a partir de su lectura."


me estas diciendo q el cruficificado soy yo cuando en la biblia dice q fue jesus,no se entiende tu punto de vista.

-"Atendiendo a lo que te he explicado, dentro de la lógica del ser (que eres tu mismo), en algún momento fuiste Jesús e hiciste todo lo que a el se le atribuye"

estas hablando de la reencarnacion?

-"El protagonista de la biblia es uno mismo no porque uno termine adoptando los preceptos de dios, sino porque literalmente todos somos lo mismo y el mismo."

ok


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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 03 Abr 2018, 18:31 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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ManuelB escribió:
Leviatam tiene una diarrea mental de mucho cuidado, confunde lo que es el Universo con la información que extraemos de él.

No confundo nada, el Universo es información, punto

Citar:
Dice que el fundamento del Universo es la información. El fundamento de algo se refiere al principio, origen, motivo o razón por la que existe ese algo.

El principio, origen, motivo y razón por la que existe el Universo es la información

Citar:
No hay información danzando por ahí,

El universo entero es información "danzando por ahí"
Spoiler: show
en realidad no es nada danzando por ahí (no existe un lugar donde danzar), sino que es un sistema informático reconocido por la consciencia.


Citar:
esa información además de procesarla para que constituyan hipótesis, teorías y conjeturas han de pasar ineludiblemente por el cedazo de la física experimental .

La información es por capas, y en esta instancia, es lo que se estila
Pero la información de las capas mas elementales, la procesa la mente que la vuelve en experiencia material


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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 03 Abr 2018, 19:20 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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Alancitus2 escribió:

-"Cómo sabes que nadie me ha entendido en todo este tiempo?"

porq te siguen preguntando lo mismo una y otra vez jaja

No hombre, date cuenta que el único que ha preguntado aquí eres tu

Citar:
-es lo mismo q me planteo edu,supone q estas en una pieza,y quitas todo objeto(sillas,muebles,computadora,cama) q queda?
a eso q queda le llamo espacio.q es el lugar para vos?

Revisa este link, aquí explico muy bien lo que es el espacio...

http://sofosagora.net/metafisica/fundamentos-del-existencialismo-t3430.html

Citar:
hagamos como q es cierto lo q decis,q no sea necesario q existe materia no quiere decir q no exista.

El punto no es ese, el punto es que de no existir materia (lo cual demuestra la ciencia), un Universo como el nuestro, igual es totalmente posible
es mas, sin la existencia de la materia, se resuelven muchos de los problemas para los cuales la ciencia no tiene explicación

NO NECESITAMOS DE ALGO COMO LA MATERIA PARA VIVIR ESTA EXPERIENCIA MATERIAL.

Citar:
-te digo q te he leido y sigo sin entender a q le llamas informacion,te digo lo q entendi de lo q decis:

1la naranja esta hecha de sensaciones y estimulos.eso es informacion
2tenemos un sistema informatico en la mente q nos hace ver la naranja tal como lo ves,eso es informacion.
3hay una diferencia entre la naranja del mundo y la q esta en tu mente como proyeccion de esta,la 2da puede ser disuelta o transformada en cualquier momento, no posee una consistencia material y no está sujeta a principios espacio-temporales... ambas naranjas son una percepción de la mente basada en información.eso es informacion.

pero no hay acaso una definicion mas concreta?mas abierta al analisis?

La definición ya se las puse a consideración hace tiempo
revisa el siguiente link si en verdad deseas este conocimiento:

http://sofosagora.net/ciencia-general/tema-vital-que-informacion-t5247.html

como se que te va a dar estrés mirar el montón de palabras, te expongo a continuación la fracción del texto que mejor te puede ayudar a entender este principio...

Spoiler: show
Cómo sabemos que la información no es materia ni energía?
un ejemplo revelador:
granos esparcidos sobre una mesa son solo materia, pero si se les adiciona lógica (se forman palabras o representaciones con los granos), eso se llama información

la información no es la materia de la que están hechos los granos, se puede realizar la misma representación con otro tipo de materia y la información va a ser la misma, no depende de la materia sino de la lógica manifiesta
la información se vale de la materia para ser manifiesta, pero la información no es la materia a través de la cual es manifiesta, la información es lógica pura
la información conlleva una lógica inherente que solo puede ser reconocida por la misma lógica

Cómo sabemos que la información es lógica que solo puede ser reconocida por la lógica?
las palabras plasmadas en un papel materialmente son solo tinta, pero su disposición lógica permite que la misma lógica reconozca la información plasmada que reconocemos como letras,,,
en la naturaleza, por muy sofisticado, ningún objeto ni cosa en el mundo que no sea la lógica va a ser capaz de reconocer esta información
pasa exactamente lo mismo con todos los tipos de información

toda información es una codificación pertinente a un sistema lógico único y particular, para reconocer una información, debe conocerse de antemano el sistema
si no conocemos un idioma, una señal, un código, un lenguaje de antemano, es imposible que reaccionemos frente a la información que puedan conllevar estos sistemas
por eso, en la medida que la existencia de sistemas lógicos es potencialmente infinita, las clases de información pueden ser infinitas
por esto existen distintas clases de información según su sistema…
ejemplos son el código Morse, los distintos idiomas, los códigos de guerra, los lenguajes de computación, las señales de humo, auditivas, sensoriales, visuales, lengua de señas para sordos, señales de frecuencia, cualquier código o señal preconcebida, etc


Citar:
-"En el sentido literal, tal como interactúas con cualquier otro"

entonces dios padre no es un ser sobrenatural sino el mismo universo con el q interactuo dia a dia?

Por supuesto, nada mas que debes tener presente, que como todo estado lógico, posee un espíritu, que es el mismo que tu y todos poseemos, la diferencia está en cómo este espíritu experimenta la existencia en ese estado, ya que bajo cada estado, este experimenta la existencia de manera distinta, pero de cualquier forma siempre sigue siendo el mismo: es el único que experimenta, el único que siente, el único que es
Si apuñalas a alguien, te apuñalas tu mismo, si besas a alguien, te besas tu mismo, si mides con una vara a alguien, te mides tu mismo con la misma vara.

Citar:
me estas diciendo q el cruficificado soy yo cuando en la biblia dice q fue jesus,no se entiende tu punto de vista.

Con estas palabras que dijo Jesús, de pronto entiendas mejor:
"Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz y sígame."

Significa que no somos lo que creemos ser, somos el cristo que carga la cruz, el mismo que fue crucificado.
mas allá de la máscara física de aquel hombre llamado Jesús, existe un espíritu, que es el mismo espíritu que todos poseemos, y es el mismo espíritu de nuestro Dios padre
Jesús es simplemente el hijo del hombre (tal como se autonombró Jesús muchas veces en la biblia), pero Jesucristo, es el hijo de Dios,
... lo mismo Alancristo, Manuelcristo, Juancristo, Mariacristo, etc.
Si crees en Cristo,,, si crees en este espíritu, entonces automáticamente tienes vida eterna, porque este espíritu nunca muere, es un río de agua viva,,, nosotros somos lo que creemos ser, y si crees que eres un ser que no sabes de dónde viene, ni hacia dónde va, entonces no eres nada, eres la pobreza misma como dijo Jesús.

Citar:
-"Atendiendo a lo que te he explicado, dentro de la lógica del ser (que eres tu mismo), en algún momento fuiste Jesús e hiciste todo lo que a el se le atribuye"

estas hablando de la reencarnacion?

Exactamente, el espíritu reencarna y tiene la experiencia de cada ser consciente que ha existido existe y existirá...

Por eso Dios es dueño de todo, por eso Dios lo sabe todo, por eso Dios está en todas partes
porque ve, siente y experimenta a través de cada uno de nosotros


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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 03 Abr 2018, 19:32 
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Manuelcristo; o sea todo Dios te dice desde este burdo medio:

Bye, bye, pequeñocristosaltamontes...

A partir de ahora nos conectaremos espiritualmente ya que somos el mismo espíritu. Espero noticias tuyas por esa vía. Soy todo oídos, ¡perdón!, todo espíritu.


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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 03 Abr 2018, 19:34 
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Hola, si aún no te has dado cuenta de lo que he dicho, eventualmente lo harás

lo sabes y por eso tu nerviosismo


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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 03 Abr 2018, 21:25 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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Leviatam escribió:
Alancitus2 escribió:

-"Cómo sabes que nadie me ha entendido en todo este tiempo?"

porq te siguen preguntando lo mismo una y otra vez jaja

No hombre, date cuenta que el único que ha preguntado aquí eres tu

Citar:
-es lo mismo q me planteo edu,supone q estas en una pieza,y quitas todo objeto(sillas,muebles,computadora,cama) q queda?
a eso q queda le llamo espacio.q es el lugar para vos?

Revisa este link, aquí explico muy bien lo que es el espacio...

http://sofosagora.net/metafisica/fundamentos-del-existencialismo-t3430.html

Citar:
hagamos como q es cierto lo q decis,q no sea necesario q existe materia no quiere decir q no exista.

El punto no es ese, el punto es que de no existir materia (lo cual demuestra la ciencia), un Universo como el nuestro, igual es totalmente posible
es mas, sin la existencia de la materia, se resuelven muchos de los problemas para los cuales la ciencia no tiene explicación

NO NECESITAMOS DE ALGO COMO LA MATERIA PARA VIVIR ESTA EXPERIENCIA MATERIAL.

Citar:
-te digo q te he leido y sigo sin entender a q le llamas informacion,te digo lo q entendi de lo q decis:

1la naranja esta hecha de sensaciones y estimulos.eso es informacion
2tenemos un sistema informatico en la mente q nos hace ver la naranja tal como lo ves,eso es informacion.
3hay una diferencia entre la naranja del mundo y la q esta en tu mente como proyeccion de esta,la 2da puede ser disuelta o transformada en cualquier momento, no posee una consistencia material y no está sujeta a principios espacio-temporales... ambas naranjas son una percepción de la mente basada en información.eso es informacion.

pero no hay acaso una definicion mas concreta?mas abierta al analisis?

La definición ya se las puse a consideración hace tiempo
revisa el siguiente link si en verdad deseas este conocimiento:

http://sofosagora.net/ciencia-general/tema-vital-que-informacion-t5247.html

como se que te va a dar estrés mirar el montón de palabras, te expongo a continuación la fracción del texto que mejor te puede ayudar a entender este principio...

Spoiler: show
Cómo sabemos que la información no es materia ni energía?
un ejemplo revelador:
granos esparcidos sobre una mesa son solo materia, pero si se les adiciona lógica (se forman palabras o representaciones con los granos), eso se llama información

la información no es la materia de la que están hechos los granos, se puede realizar la misma representación con otro tipo de materia y la información va a ser la misma, no depende de la materia sino de la lógica manifiesta
la información se vale de la materia para ser manifiesta, pero la información no es la materia a través de la cual es manifiesta, la información es lógica pura
la información conlleva una lógica inherente que solo puede ser reconocida por la misma lógica

Cómo sabemos que la información es lógica que solo puede ser reconocida por la lógica?
las palabras plasmadas en un papel materialmente son solo tinta, pero su disposición lógica permite que la misma lógica reconozca la información plasmada que reconocemos como letras,,,
en la naturaleza, por muy sofisticado, ningún objeto ni cosa en el mundo que no sea la lógica va a ser capaz de reconocer esta información
pasa exactamente lo mismo con todos los tipos de información

toda información es una codificación pertinente a un sistema lógico único y particular, para reconocer una información, debe conocerse de antemano el sistema
si no conocemos un idioma, una señal, un código, un lenguaje de antemano, es imposible que reaccionemos frente a la información que puedan conllevar estos sistemas
por eso, en la medida que la existencia de sistemas lógicos es potencialmente infinita, las clases de información pueden ser infinitas
por esto existen distintas clases de información según su sistema…
ejemplos son el código Morse, los distintos idiomas, los códigos de guerra, los lenguajes de computación, las señales de humo, auditivas, sensoriales, visuales, lengua de señas para sordos, señales de frecuencia, cualquier código o señal preconcebida, etc


Citar:
-"En el sentido literal, tal como interactúas con cualquier otro"

entonces dios padre no es un ser sobrenatural sino el mismo universo con el q interactuo dia a dia?

Por supuesto, nada mas que debes tener presente, que como todo estado lógico, posee un espíritu, que es el mismo que tu y todos poseemos, la diferencia está en cómo este espíritu experimenta la existencia en ese estado, ya que bajo cada estado, este experimenta la existencia de manera distinta, pero de cualquier forma siempre sigue siendo el mismo: es el único que experimenta, el único que siente, el único que es
Si apuñalas a alguien, te apuñalas tu mismo, si besas a alguien, te besas tu mismo, si mides con una vara a alguien, te mides tu mismo con la misma vara.

Citar:
me estas diciendo q el cruficificado soy yo cuando en la biblia dice q fue jesus,no se entiende tu punto de vista.

Con estas palabras que dijo Jesús, de pronto entiendas mejor:
"Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz y sígame."

Significa que no somos lo que creemos ser, somos el cristo que carga la cruz, el mismo que fue crucificado.
mas allá de la máscara física de aquel hombre llamado Jesús, existe un espíritu, que es el mismo espíritu que todos poseemos, y es el mismo espíritu de nuestro Dios padre
Jesús es simplemente el hijo del hombre (tal como se autonombró Jesús muchas veces en la biblia), pero Jesucristo, es el hijo de Dios,
... lo mismo Alancristo, Manuelcristo, Juancristo, Mariacristo, etc.
Si crees en Cristo,,, si crees en este espíritu, entonces automáticamente tienes vida eterna, porque este espíritu nunca muere, es un río de agua viva,,, nosotros somos lo que creemos ser, y si crees que eres un ser que no sabes de dónde viene, ni hacia dónde va, entonces no eres nada, eres la pobreza misma como dijo Jesús.

Citar:
-"Atendiendo a lo que te he explicado, dentro de la lógica del ser (que eres tu mismo), en algún momento fuiste Jesús e hiciste todo lo que a el se le atribuye"

estas hablando de la reencarnacion?

Exactamente, el espíritu reencarna y tiene la experiencia de cada ser consciente que ha existido existe y existirá...

Por eso Dios es dueño de todo, por eso Dios lo sabe todo, por eso Dios está en todas partes
porque ve, siente y experimenta a través de cada uno de nosotros


-"No hombre, date cuenta que el único que ha preguntado aquí eres tu"

porq soy el unico q te presta atencion xD
yo desde q te leo no encontre a nadie q te entienda completamente lo q decis,hasta te han pedido fuentes de donde extraes tu saber para entenderlo mejor.te lo digo para q entiendas q debes ser mas claro,porq para el primero q te lee como cuando decis "el lector es el crucificado" no tiene coherencia,en fin...tenes q explicar mas.hace lo q quieras pero si queres llegar a mas gente tenes q ser mas claro.


-"Revisa este link, aquí explico muy bien lo que es el espacio..."

lo hare

-"La definición ya se las puse a consideración hace tiempo
revisa el siguiente link si en verdad deseas este conocimiento:"

tambien lo hare,por lo q vi en ese link nadie te presto atencion(solo es de 2 paginas)

-"la información se vale de la materia para ser manifiesta"

no me queda muy claro,primero decis q no existe materia pero despues decis q la informacion se vale de la materia,?!?


-"Por supuesto, nada mas que debes tener presente, que como todo estado lógico, posee un espíritu, que es el mismo que tu y todos poseemos"

la verdad me cuesta entenderte pero mas me cuesta q no te puedas expresar claro,igual quiero seguir entendiendote porq me parece interesante lo decis,y ademas no me gusta no poder entender a las personas y quedarme con la duda.
yo entendi q dios padre es el universo,q todas las experiencias tanto la mia como la tuya lo experimenta el,asi q cuando yo te insulto el experimenta a leviatam(q se ofendio) y a mi...q insulte.el experienta la experiencia de todos en tanto experiencia.

-"porque ve, siente y experimenta a través de cada uno de nosotros"

jaja,eso mismo le dije al ususario soy cuando nadie entendia q queria decir.

PD:voy a revisar los links q me recomendaste pero por ahy me lleve tiempo porq estoy abarrotado leyendo libros pendientes,asi q bueno,cuando reviva el tema(si es q tardo mucho,cosa q no creo) espero q contestes.


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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 03 Abr 2018, 22:04 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
Mensajes: 4638
Rango personalizado: ...Aprendiz
Ok Alan


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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 04 Abr 2018, 03:38 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 1929
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Dosyogoro2 escribió:
¿Y desde cuándo las señales electromagnéticas (fotones, cuantos) no son materia-energía?
La ¿? es irónica.



Observar es interaccionar, echar luz, echar fotones u ondas electromagnéticas, algo natural.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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 Asunto: Re: Es posible que Dios no sea bueno
NotaPublicado: 04 Abr 2018, 04:27 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 11067
Ubicación: Bogotá
Iba a responder pero vi el desarrollo del tema y se me quitaron las ganas.

_________________
Llamo pseudofilosofía a la especulación excenta de historia y método en cuanto a temas que parecen de filosofía.


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