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NotaPublicado: 01 Oct 2018, 03:20 
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Registrado: 28 Mar 2013, 17:55
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No es tan simple.

Alguna vez para llenar un cuestionario me preguntaron:
- ¿Cuál es su religión?
- Todas o ninguna -contesté-, escoja usted.

Creo que Guenon, hablando de la tradición, contaba que por algún tiempo los sacerdotes de cada religión o culto podían reunirse y coincidir en que cada uno representaba a un pueblo que adoraba, a su manera, a un ser superior que era, para los sacerdotes, el mismo ser, en cada cultura representado de manera diferente, con sus propios símbolos y rituales.

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"No somos la nota, somos la sinfonía."
Sator Arepo Tenet Opera Rotas.


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NotaPublicado: 01 Oct 2018, 08:43 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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No es tan simple, Gonzalo.

Las diferentes religiones no pueden representar al mismo Ser superior debido a que cada una tiene un libro revelado (que defienden que es perfecto) incompatible con los otros. No pueden ser ciertos dos de ellos. No depende de la cultura y sus características.

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Hay alegría en la racionalidad, la felicidad es la claridad de la mente. (Dan Barker)


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NotaPublicado: 01 Oct 2018, 22:20 
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Registrado: 28 Mar 2013, 17:55
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Yo no parto de que tal "Ser superior" existe o de que tal Ser no existe, entonces lo que veo es diferentes religiones, todas hablando de "un Ser superior (que definen que es perfecto)" y que "existe", todas con sus libros revelados, en sus propias lenguas y en sus particulares contextos históricos y sociales.

Luego, si tomo estos relatos como "ficticios" entonces los tomo en serio como ficticios y no me planteo si la ficción es verdadera o falsa, por ser ficción, eso es una tontería; lo que hago es sumergirme, guiado por la razón, en la ficción y extraer desde ahí lo que puede ser falso y puede ser verdadero, siempre sabiendo que estoy dentro de una ficción.

Ahora, si quieres profundizar aún más, hay que preguntarse sobre el porqué de la ficción.
Pero ya te digo, no es tan simple...

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Sator Arepo Tenet Opera Rotas.


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NotaPublicado: 01 Oct 2018, 22:31 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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socrates escribió:
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Bueno, resulta que si en vez de hablar de religiones trasladaros el asunto a grupos políticos del teatro institucional de un estado capitalista actual, observamos que las diferencias son inexistentes.
Ya sabemos algo más sobre lo mucho que hemos "avanzado".


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NotaPublicado: 01 Oct 2018, 22:33 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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Riskov escribió:
Nos parece evidente que son mitos humanos. Sin embargo, hemos vivido la opinión de un usuario que, junto con malas palabras, nos decía que los que no creemos somos iguales que los teístas: dogmáticos. Hay que suspender el juicio; no podemos asegurar que alguna religión sea la verdadera. Aquí se sumaba otro usuario.

Nota: si esa no es la opinión de ellos, no la desmintieron frente a las preguntas que se les hizo.


No la desmintieron pero tu sigues hablando en su nombre y suponiendo cosas sobre ellos, en vez de preguntarles. Por qué no das su nombres?
NO hay que suspender el juicio racional como lo hace un ateo o religioso dogmático. Lo que hay que hacer, precisamente, es ejercitarlo correctamente. CO-RREC-TA-MEN-TE.


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NotaPublicado: 03 Oct 2018, 23:33 
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Ubicación: Chile
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Hola Sócrates:
Ante todo, te felicito por estar reflexionando sobre las religiones. Sin embargo, tengo que criticar no sólo tus conclusiones sino las premisas que te llevan hacia conclusiones equivocadas. Veamosla

socrates escribió:
1ra premisa: cada religión se apoya en la autoridad de su Escritura.
Esto es falso, al menos con respecto a la fe cristiana.

La fe cristiana no se apoya en la autoridad de la Escritura (de la Biblia), sino en la autoridad de una persona (Jesús de Nazaret), cuyo mensaje y figura ha quedado consignado en el Nuevo Testamento. Es Jesús la autoridad normativa para el cristiano, en tanto éste se considera discípulo de aquél. La Biblia es apenas un simple medio para alcanzar el fin de conocer a Jesús, pero éste es el centro y la norma para el cristiano. Por eso la fe cristiana es antetodo fe en Jesús como el Cristo de Dios, el Hijo de Dios y Dios mismo.

Tal vez para otras religiones la autoridad normativa sea un libro (Islam), pero esto se debe a que en el Islam se considera al Corán en sí mismo como la "revelación". En cristianismo no tiene el mismo concepto de "revelación" que tiene el Islám, y por eso son dos religiones incompatibles en cuanto a dogmática.

Ahora bien, ¿qué es la revelación? Es la autocomunicación de Dios, lo cual presupone que existe un Dios y que éste se quiere comunicar. En efecto, no se puede comunicar quien no existe, por eso hay que probar que existe Alguien (un Dios) capaz de hablar al hombre. A ese Dios que existe antes y previo a toda revelación se le alcanza por medio de la teología natural. La t. natural sienta siempre las bases para toda "teología revelada".

Ahora bien, las religiones que no han alcanzado el conocimiento de Dios en tanto Ser necesario (que explica la contingencia de todas las entidades) están erradas al menos en sus concepciones metafísicas, y bueno, diría que deben ser abandonadas.

Resumen:
1) La Biblia no es la revelacion, sino el camino que conduce a lo que fue revelado.
2) Jesús es la revelación hecha persona
3) EL concepto de "revelación" presupone que existe quien se revela
4) la teología natural demuestra racionalmente que Dios existe y puede revelarse.

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"La fe y la razón son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la verdad"


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NotaPublicado: 04 Oct 2018, 00:20 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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FelinoVeloz escribió:
Hola Sócrates:
Ante todo, te felicito por estar reflexionando sobre las religiones.


Gracias Felino. ;)

Citar:
Sin embargo, tengo que criticar no sólo tus conclusiones sino las premisas que te llevan hacia conclusiones equivocadas. Veamosla


Ok, gracias por señalarme mis errores.

Citar:
socrates escribió:
1ra premisa: cada religión se apoya en la autoridad de su Escritura.
Esto es falso, al menos con respecto a la fe cristiana.


Citar:
La fe cristiana no se apoya en la autoridad de la Escritura (de la Biblia), sino en la autoridad de una persona (Jesús de Nazaret)


ok.

Citar:
Resumen:
[...]2) Jesús es la revelación hecha persona
3) EL concepto de "revelación" presupone que existe quien se revela
4) la teología natural demuestra racionalmente que Dios existe y puede revelarse.


Para el Islam Dios se revela a través de Mahoma, para el hinduismo se revela en la figura de Krishna (y otros), etc.

Cada religión se apoya en su propio referente sea un profeta (mensajero) o una encarnación de Dios.

Estamos en las mismas.

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"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


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NotaPublicado: 04 Oct 2018, 01:21 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Modifico, con la última corrección de Felino, el silogismo inicial.

1ra premisa: cada religión se apoya en su propia figura de autoridad (Jesús, Mahoma, Krishna, etc.).
2da premisa: los dogmas se contradicen entre religiones.

Conclusión: no hay modo de saber que una religión sea verdadera por sobre las otras.

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"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


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NotaPublicado: 04 Oct 2018, 10:58 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 3089
Citar:
La fe cristiana no se apoya en la autoridad de la Escritura (de la Biblia), sino en la autoridad de una persona (Jesús de Nazaret), cuyo mensaje y figura ha quedado consignado en el Nuevo Testamento. Es Jesús la autoridad normativa para el cristiano, en tanto éste se considera discípulo de aquél. La Biblia es apenas un simple medio para alcanzar el fin de conocer a Jesús, pero éste es el centro y la norma para el cristiano. Por eso la fe cristiana es antetodo fe en Jesús como el Cristo de Dios, el Hijo de Dios y Dios mismo.


La supuesta autoridad de Jesús está reflejada en las Escrituras, por lo tanto, es lo mismo que apoyarse en lo que dicen las Escrituras sobre Jesús.

Todo lo que se sabe de Jesús, lo sabemos por las Escrituras, por lo tanto, al final, la autoridad se basa en las Escrituras.

Para considerar cierto todo lo que dijo Jesús, hay que considerar cierto todo lo que dicen las Escrituras sobre él, por lo tanto, la autoridad final reside en las Escrituras.

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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NotaPublicado: 04 Oct 2018, 14:35 
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ratio escribió:
La supuesta autoridad de Jesús está reflejada en las Escrituras, por lo tanto, es lo mismo que apoyarse en lo que dicen las Escrituras sobre Jesús.

Todo lo que se sabe de Jesús, lo sabemos por las Escrituras, por lo tanto, al final, la autoridad se basa en las Escrituras.

Para considerar cierto todo lo que dijo Jesús, hay que considerar cierto todo lo que dicen las Escrituras sobre él, por lo tanto, la autoridad final reside en las Escrituras.


Muy buen aporte ratio.

La validez de Jesús se apoya en la fuente Escrita (Evangelios). Y la validez de los Evangelios se apoya en la autoridad de Jesús. Se percibe una circularidad sin un punto de apoyo independiente.

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"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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