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 Asunto: Re: El problema del mal y su solución
NotaPublicado: 22 Mar 2017, 21:30 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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Riskov escribió:
elansab escribió:
No, pues claro que no conoces nada de teología.
Si supieras algo de teología sabría que Dios jamás se muestra en la biblia porque Dios no se muestra a los seres humanos como se muestra una encina o un burro. Por eso se dice que Dios se presenta en forma de zarza ardiente o de que una “voz” dice esto o aquello. La revelación no es una revelación exterior sino que se trata de una revelación interior. Si quieres utilizar la palabra “ conocer” pues la utilizas dando a entender que a Dios se le conoce mediante una revelación interior pero no como se revela exteriormente un burro o una encina. Si Dios no es material no puedes utilizar la palabra conocer en el mismo sentido que la puedes utilizar para decir que conoces una realidad material.

Tienes toda la razón, Elansab; ni Benedicto XVI ni yo sabemos nada de teología:
https://www.aciprensa.com/noticias/bene ... -fe-91674/
y
https://rsanzcarrera3.wordpress.com/201 ... dicto-xvi/


Cuántas veces habré dicho en ese foro que nadie, absolutamente nadie, entiende la teología ni siquiera el mejor teólogo.

No se puede entender algo que no está basado en la razón, sino en meras especulaciones subjetivas "ad hoc" además de completamente interesadas.

¿Qué teología puede salir si desde las autoridades ya está completamente dirigida y censurada?:

Así, por ejemplo, León XIII, en 1893, establece la regla de oro para la investigación bíblica según la cual es falsa, a priori, y debe ser rechazada inmediatamente por todo estudioso católico, cualquier interpretación o exegesis que niegue o contraríe la verdad revelada conforme a lo establecido por los dogmas y la tradición.

Previamente, en el concilio de Trento (1546) “Es anatema quien no recibiere como sagrados y canónicos los libros mismos íntegros con todas sus partes, tal como se ha acostumbrado a leerlos en la Iglesia”

En el “Syllabus erorum”(1864) Pío IX declara anatema a quien estimase que las profecías y milagros expuestos y narrados en las Sagradas Escrituras son ficciones de poetas y que en los libros de uno y otro testamento se contienen invenciones míticas.

Finalmente, en 1902, León XIII, a través de la Pontificia Comisión Bíblica, declara que “no puede ponerse en cuestión el sentido literal histórico donde se trataba de hechos narrados (…) como son la creación de todas las cosas hechas por Dios al principio del tiempo, la peculiar creación del hombre, la formación de la primera mujer desde el primer hombre.”

No obstante, en 1948, en una carta del Cardenal Suhard (por encargo del Papa)”…se declara a priori que los relatos del Génesis no contienen historia en el sentido moderno de la palabra, dejará fácilmente entender que no la contienen en ningún sentido, cuando en realidad cuentan en lenguaje sencillo y figurado, adaptado a las inteligencias de una humanidad menos desarrollada, las verdades fundamentales presupuestas en la economía de la Salvación, al mismo tiempo que la descripción popular de los orígenes del género humano y del pueblo elegido”


No sólo es que ya está predirigida de antemano, sino que si uno quiere estudiar teología no puede saber a qué atenerse ante tanta contradicción.

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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 Asunto: Re: El problema del mal y su solución
NotaPublicado: 22 Mar 2017, 21:47 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
Mensajes: 4773
Francamente, estoy cansado de que se recurra a textos sacado de internet para justificar que se conoce sobre algo. Al parecer alguien pone en el foro noticias científicas y ya cree que sabe de ciencia como otras ponen, lo que tú acabas de poner, para intentar justificar que se conoce de teología. Y ya está, aquí todos sabemos de todo y únicamente es suficiente ir rápidamente a internet y colocar un texto para intentar justificar lo que se sabe sobre un tema.

Por ejemplo se dice: “Podemos decir que en esta vía está presente de alguna manera la vía del orden en el mundo, que hemos planteado en los argumentos cosmológicos para llegar a Dios, y que consiste básicamente en llegar a Dios a través del mundo creado, que brilla por su orden y estructura.”

Efectivamente, este argumento trata de fundamentar la existencia de Dios. Pero cuál es el Dios que trata de fundamentar. No, no es el Dios de las Religiones el que trata de fundamentar sino el Dios de los filósofos. Es decir, aquí lo que se trata de fundamentar es un principio ( y no un dios personal propio de la religión católica) que justifique la existencia de un mundo ordenado. Aquí lo que se acaba por conocer es un principio ordenador pero no se conoce a un Dios personal.
Fíjate que cita a Einstein. Y Einstein no creía en un Dios personal sino que creía en un principio, orden o razón (no personal) ordenadora del mundo.

Aquí cuando se habla de conocer a Dios no se está hablando de conocer a la Realidad Divina sino al conocer un principio. Y aunque a ese principio, y desde la filosofía, se le puede llamar dios no se trata del Dios personal del que se habla en la Biblia. Es decir, mediante la razón se puede llegar al conocimiento de Dios pero entendiendo a éste como un principio, es decir, como al Dios de los filósofos.

Por cierto, ya que sabes de teología nos podrías explicar a todos los compañeros del foro qué significa: ““Las facultades del hombre lo hacen capaz de conocer la existencia de un Dios personal. Pero para que el hombre pueda entrar en la intimidad de Él ha querido revelarse al hombre y darle la gracia de poder acoger en la fe esa revelación. Sin embargo, las pruebas de la existencia de Dios pueden disponer a la fe y ayudar a ver que la fe no se opone a la razón humana” (n. 35)."


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 Asunto: Re: El problema del mal y su solución
NotaPublicado: 22 Mar 2017, 21:50 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
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Dices, Ratio: En el “Syllabus erorum”(1864) Pío IX declara anatema a quien estimase que las profecías y milagros expuestos y narrados en las Sagradas Escrituras son ficciones de poetas y que en los libros de uno y otro testamento se contienen invenciones míticas"

Ya, pero es que Pío IX estaba equivocado. Ves qué fácil.


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 Asunto: Re: El problema del mal y su solución
NotaPublicado: 22 Mar 2017, 23:02 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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elansab escribió:
Dices, Ratio: En el “Syllabus erorum”(1864) Pío IX declara anatema a quien estimase que las profecías y milagros expuestos y narrados en las Sagradas Escrituras son ficciones de poetas y que en los libros de uno y otro testamento se contienen invenciones míticas"

Ya, pero es que Pío IX estaba equivocado. Ves qué fácil.


¿Fácil? ¿Así lo arreglas tú?

¿Que credibilidad puede tener una institución que dice ser la heredera del único y auténtico dios cuyos líderes se equivocan constantemente?

¿Y cómo sé yo que los otros papas y teólogos no se equivocan también?

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La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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 Asunto: Re: El problema del mal y su solución
NotaPublicado: 23 Mar 2017, 09:20 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
Mensajes: 4773
Como institución humana tiene la misma credibilidad que cualquier otra institución. Las instituciones científicas, políticas, económicas se equivocan. Qué le vamos a hacer. Son humanas. Como las instituciones científicas se han equivocado qué vas a hacer ¿Cómo tienes la seguridad de que no se vayan a equivocar nuevamente?. Pues nada, denúncialo y no te vuelvas a fiar nunca más de las instituciones científicas, políticas, económicas o religiosas. Francamente, es que tienes cada cosa.


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 Asunto: Re: El problema del mal y su solución
NotaPublicado: 23 Mar 2017, 09:45 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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elansab escribió:
Como institución humana tiene la misma credibilidad que cualquier otra institución. Las instituciones científicas, políticas, económicas se equivocan. Qué le vamos a hacer. Son humanas. Como las instituciones científicas se han equivocado qué vas a hacer ¿Cómo tienes la seguridad de que no se vayan a equivocar nuevamente?. Pues nada, denúncialo y no te vuelvas a fiar nunca más de las instituciones científicas, políticas, económicas o religiosas. Francamente, es que tienes cada cosa.


Pues eso. Si como institución humana tiene la misma credibilidad que cualquier otra institución, y admites que se equivocan, comprenderás que no puedo aceptar una teología ni unas creencias que están producidas por hombres que se equivocan. Si a ello añadimos el hecho de que lo que proponen esas instituciones no es racional, ya me dirás cómo se puede presentar como "Verdad Absoluta".

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La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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 Asunto: Re: El problema del mal y su solución
NotaPublicado: 23 Mar 2017, 10:06 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
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La verdad es que tu postura es bastante infantil. Pues tampoco hagas caso de las instituciones científicas ya que también se equivocan. Es más, no hagas caso de nada ni de nadie porque todo ser humano y toda institución se equivoca. Ya está, muerto el perro se acabó la rabia.

En cuanto a la verdad absoluta te dejo parte de la carta del actual Papa Francisco a Scalfari

“En segundo lugar, me pregunta si pensar que no hay nada absoluto y, por tanto, tampoco una verdad absoluta, sino sólo una serie de verdades relativas y subjetivas, es un error o un pecado. Para empezar, no hablaría, ni siquiera para quien cree, de verdad “absoluta”, si se entiende absoluto en el sentido de inconexo, que carece de cualquier tipo de relación. Para la fe cristiana, la verdad es el amor de Dios por nosotros en Jesucristo. Por tanto, ¡la verdad es una relación! De hecho, todos nosotros captamos la verdad y la expresamos a partir de nosotros mismos: desde nuestra historia y cultura, desde la situación en que vivimos, etc. Eso no quiere decir que la verdad sea variable y subjetiva, todo lo contrario. Más bien indica que se nos da siempre y sólo como camino y vida.” (Carta a Scalfari, 4 de septiembre de 2013”

Sé, Ratio, que no te servirá de nada porque no entenderás nada. Pero quizá a otros, que sí entenderán lo que se está diciendo, les sirva.


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 Asunto: Re: El problema del mal y su solución
NotaPublicado: 23 Mar 2017, 10:19 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8703
Ateo vs religiosos ---> debates de escuela xD


y como veo que están ganando los ateos, que no me asombra, voy a cuestionarle algo a ellos.

dice Riskov:

"Mientras la filosofía parte de preguntas sin respuestas e intenta, mediante la discusión, llegar a un razonamiento, la teología parte de respuestas determinadas (Dios existe) e intenta justificarlo mediante todo tipo de artificios."


de que filosofía hablás? existe una filosofia "oficial" ? porque yo hago filosofia y sin embargo parto de premisas...


y de hecho, me parece lo mas coherente a hacer.... partir de premisas para razonar algo.


ah, cierto, que ustedes razonan desconociendo sus premisas implicitas en sus razonamientos, ok, perdón xD


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 Asunto: Re: El problema del mal y su solución
NotaPublicado: 23 Mar 2017, 10:42 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Ubicación: España
elansab escribió:
Francamente, estoy cansado de que se recurra a textos sacado de internet para justificar que se conoce sobre algo.

Ya es habitual que yo ofrezca referencias para apoyar mis argumentos y que tú no lo hagas.
Por esa y otras razones, quedo convencido de que tus argumentos son vacíos.

Sobre el tema que discutes con Ratio:
La institución que siempre ha liderado la teología ha sido la ICAR. De la veracidad de aquella dependerá la honestidad de esta, y viceversa. Decir que la ICAR se equivoca frecuentemente al desarrollar teología pero que esta es veraz es un contrasentido.


Permíteme una reflexión sobre tu deshonesta forma de actuar:
Pretendes dar la impresión de ser independiente en tu forma de pensar y equidistante entre los polos de debate. Actúas de manera racional cuando discutes con católicos pero te vuelves falaz, tergiversador, contradictorio y antipático cuando lo haces con no creyentes.

Tus motivos tendrás; desconozco si lo haces de forma consciente o no te das cuenta. Si estas palabras sirven para tu reflexión, perfecto. Si no, por mi parte no deseo dialogar contigo.

Ya te dije que tu charla con Macco había sido razonable, con un punto de vista moderado y sensato, lejos de como empleas con debatientes de otras opiniones. Tu respuesta fue estúpida, tal como es habitual cuando te diriges a mí: "¿Es que solo soy razonable cuando a ti te gusta?".
También te lo diría de la actual charla que tienes con Felino en relación a los rezos, donde aportas sensatez sobre la presunta atención diferencial de la deidad al rezarle o la necesidad de llamar la atención de la deidad omnisciente. Pero en vano, todo lo que te llegue de un ateo lo tergiversarás, una vez más, y lo despacharás con desdén.

Asimismo, tus escritos presentan una diferencia de tono muy apreciable según tengas delante un católico o un ateo. Parece como si quisieras utilizar tus conocimientos básicos de filosofía para "poner del revés" todo cuanto digan los ateos; el discutir por discutir y con cierto tono de odio.

En este tema (y en el pasado) has empleado "ad hominem" y argumentos que he demostrado falsos; pero tus respuestas son un contraataque demagógico y falaz. Realmente, no aportas nada de interés cuando enfrente tienes a un racionalista.

Sirva este toque de atención para tu reflexión personal. En caso de que quieras seguir tan negativo, repito lo que te dije hace unos días:
¡Que te vaya bien!.


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 Asunto: Re: El problema del mal y su solución
NotaPublicado: 23 Mar 2017, 10:44 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 948
Ubicación: España
Anónimo escribió:
ah, cierto, que ustedes razonan desconociendo sus premisas implicitas en sus razonamientos, ok, perdón xD

Perdonado.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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