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 Asunto: Re: Lo que no se puede racionalmente rebatir
NotaPublicado: 02 Nov 2017, 09:49 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Hay algo físico que siempre ha existido, pero que la Ciencia no puede investigar, el cuál ha dado origen al Universo que la Ciencia sí puede investigar.


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 Asunto: Re: Lo que no se puede racionalmente rebatir
NotaPublicado: 02 Nov 2017, 11:43 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Spoiler: show
El nacimiento de nuestro verso (mal llamado universo) es un borde o frontera o límite que se establece como concepto (claro, preciso, limitado) sobre aquello que se puede establecer un escenario (o teoría o relato) matemático sobre sus comportamientos.

Eso mismo implica que detrás del borde (límite, frontera) hay otras partes de la Realidad (igual debería llamarse Universo).

Es más estas partes están igualmente escenificadas por la ciencia en varios escenarios o teorías científicas.

La Realidad (Universo), no tiene origen, ni principio, ni final, y esto no contradice a la ciencia porque la ciencia lo que dice es que tal concepto está precisado de tal forma (tal y como yo estoy precisado desde mi nacimiento, pero mi nacimiento no quiere decir que no haya nada detrás de mi nacimiento).

Me remito a mis exposiciones...

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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 Asunto: Re: Lo que no se puede racionalmente rebatir
NotaPublicado: 02 Nov 2017, 19:54 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Dosyogoro2, dice:


"La Realidad (Universo), no tiene origen, ni principio, ni final..."

No está mal, pero yo lo cambiaría por:

Lo que existe (que es físico) no tiene origen, ni principio, ni final.


Así está más generalizado el concepto.


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 Asunto: Re: Lo que no se puede racionalmente rebatir
NotaPublicado: 02 Nov 2017, 21:10 
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Registrado: 09 Abr 2012, 19:39
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Rango personalizado: A lo mucho: un confundido.
Sea físico (puntos geométricos, fluctuaciones localizadas, cuerditas, etc.), no-físico, información, mental, espiritual, supercalifragilisticoespialidoso, etc., es indistinto. En cualquier caso, se remite a un factor limitante del conocimiento (por ej.: la contextualización intrínseca).

Dejen de dar vuelta, buscándose la cola.

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A lo mucho: un confundido.


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 Asunto: Re: Lo que no se puede racionalmente rebatir
NotaPublicado: 03 Nov 2017, 01:40 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Rango personalizado: Dosyogoriano.
Citar:
Lo que existe (que es físico) no tiene origen, ni principio, ni final.
Así está más generalizado el concepto.


Spoiler: show
Repito lo que se expone es lo que se expone independientemente de lo qué seamos.

En esta exposición no tengo ni idea a que se refiere o que se intenta relatar o argumentar o concebir.

Como creo que al final es un mero juego de palabras o de idioma no entraré mucho en el tema.

Pero claro habría que definir qué se entiende por físico ¿es materialismo, es solidez, naturalismo, empirismo? (Física son los principios matemáticos de la filosofía natural). Habría que definir qué es existir (frente a ser). Habría que definir que se entiende por "está más generalizado el concepto" (cuanto más preciso y limitado esté el concepto menos confuso o menos caos comunicativo hay).


Spoiler: show
En la Realidad caben las ficciones (falsedades) como cabe lo natural, como cabe lo empírico, como cabe lo racional, como caben las incoherencias del lenguaje (pero si somos racionalistas, es decir, ontológicos, cosmológicos, entonces no cabe lo incoherente). Somos racionalistas porque sino no tiene sentido dialogar, ni buscar la verdad, en donde todo vale lo mismo en un caos de azares ilimitados en donde todo es lo mismo: igual vale decir que 2+2 es 10 que 23 que 4.

Ninguna afirmación se puede discutir porque no hay una base, o premisa o principio o fundamento racional desde el que basarse para desarrollar una búsqueda de objetividad.


Spoiler: show
Hay relatos que no valen ni como ficciones, pues son incoherentes y como tal no dicen nada, no relatan nada, no conciben nada, no describen nada, no experimentan nada, no razonan nada, no comparten nada: ni ficciones, ni falsedades, ni mentiras, ni verdades naturales, ni experiencias: son sólo incoherencias del lenguaje al que le ponen un nombre como si con ello ya hubiera concepto.

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Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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 Asunto: Re: Lo que no se puede racionalmente rebatir
NotaPublicado: 03 Nov 2017, 03:38 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9449
ManuelB escribió:
Hay algo físico que siempre ha existido, pero que la Ciencia no puede investigar, el cuál ha dado origen al Universo que la Ciencia sí puede investigar.


Claro... algo "fisico" que no es físico como el universo... y que se encuentra mas allá del espacio-tiempo de este universo....

Eso es creer en algo NO-fisico, ya que "fisico" hace referencia a lo de este universo.

Y si me decís que SI es fisico así como lo es el universo, entonces lo que estás haciendo es aplazando la cuestión que queríamos resolver: ¿qué da origen a todo lo fisico?

ya que con "universo" nos referimos a "todo lo existente", que es lo mismo a "todo lo fisico".

entonces.. lo que estarías postulando al negar que estas postulando una creación desde lo NO-Fisico, es esto:

"todo lo fisico tiene origen desde algo fisico", lo cual es contradictorio, porque estás postulando que un efecto puede ser causa de si mismo.


así como esos que razonan así "la vida se origina de la vida extraterrestre". Ridiculo. Porque seguiriamos preguntandonos que originó esa vida extraterrestre, ya que con "vida" nos estabamos refiriendo a todo tipo de vida, no a la humana en especifico.

Lo mismo con "universo"... nos estamos refiriendo a TODO LO FISICO, asi que... la respuesta que buscamos no puede ser nunca "algo fisico" xDD


Razoná manuel, razoná xD


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 Asunto: Re: Lo que no se puede racionalmente rebatir
NotaPublicado: 03 Nov 2017, 04:55 
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Mensajes: 479
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Anonimo: podría hacer un resumen de lo que usted afirma, y lo que considera que otros afirman (diferencias), respecto de este hilo?

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 Asunto: Re: Lo que no se puede racionalmente rebatir
NotaPublicado: 03 Nov 2017, 09:40 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 6870
Lo físico (sea lo que sea) es lo que puede investigar la ciencia física.

Esa ciencia solo ha podido investigar, por ahora, a partir del tiempo de Planck, ¿cómo pretendéis que pueda investigar el algo, la denominada singularidad (no pluralidad) de antes del tiempo de Plank?

La oscuridad de la que habla Vlatko Vedral...


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 Asunto: Re: Lo que no se puede racionalmente rebatir
NotaPublicado: 03 Nov 2017, 10:59 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Ya estamos otra vez en el mismo tema de miles de exposiciones, en donde al final no se comprende ni se concibe las concepciones que aparecen en las exposiciones.

¿Qué ciencia física: la teórica o la que plantea escenarios posibles que pueden ser ficción para explicar aquellos comportamientos empíricos comprobados actuales; la cual en todo caso está escenificando sobre algo que nunca se comprobará porque es imposible comprobarlo?

Y por otra parte ¿cómo sabemos que las experiencias sensoriales compartidas es lo único que hay en la Realidad?


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En el conocimiento hay sólo dos tipos de bases: el empirismo y el racionalismo.

El racionalismo se fundamenta en que sin coherencia, racionalidad, entonces todo valdría y la Realidad sería un caos en donde todo vale lo mismo, y por lo tanto no habría conocimiento, ni diálogo, porque todo valdría lo mismo.

El empirismo se fundamenta en que sólo es verdad aquello que se prueba con los sentidos que interaccionan con aquella parte que llamamos naturaleza; y que luego debemos probar en compañía para comprobar esas experiencias; para no achacarlas al mundo de las ficciones o alucinaciones o ilusiones de aquella parte que llamamos mental o imaginativa.

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Estaba claro que al decir lo físico (la física son los principios matemáticos de la filosofía natural) no se estaba generalizando, sino más bien mostrando el empirismo como una verdad.

Por eso prefiero la generalidad de que la Realidad (que implica partes desconocidas empíricamente) sea la que sea es sin origen, ni principio, ni fin.


Spoiler: show
Preguntar por el origen o causa de la Realidad es un error. La Realidad no tiene causa, ni razón, ni origen: porque en caso de ser, ya es parte de la Realidad; luego volvemos a la concepción de que no hay origen, ni causa, ni razón de la Realidad.

La Realidad es la que es (como es) porque es eterna, porque no bordea con la Irrealidad y por lo tanto no se puede pedir perspectivas o cuestiones que plantean ir a esa Irrealidad con la que ni siquiera bordea, ni como origen, ni como principio, ni fin.


Spoiler: show
En el caso de que en la Realidad todo fuera físico, no se está diciendo que lo físico fuere causa de lo físico, sino simplemente que lo físico es, es eternidad. Lo que pasa es que se considera que lo físico ya entra en una temática de creencias, además de los problemas conceptuales que lleva ya entrar a analizar la concepción de aquello a lo que se intenta llamar físico: lo cual forma ruido y confusión antes de establecer ni siquiera unos principios o premisas necesarios para establecer un razonamiento, un diálogo para poder conseguir establecer algo de coherencia mediante los lenguajes comunicativos y establecer un relato, sentido, concepciones, argumentaciones, diálogos.


Spoiler: show
En el escenario de la gran explosión, se manifiesta que el espacio/tiempo tiene un nacimiento (como yo tengo un nacimiento) porque se refieren a la concepción de un espacio/tiempo conocido científicamente.

Con ello no se quiere decir que todo espacio/tiempo nace en ese momento, sino que el espacio/tiempo conocido o concebido desde la ciencia nace en ese momento: lo cual no niega que no haya detrás.

Es más ya hay escenarios científicos que teorizan sobre lo que podría haber detrás de la singularidad de la gran explosión.

Pero es que además con ello la ciencia no está diciendo que la Realidad o el Universo tenga un origen. Sino que nuestro verso tiene una limitación, un nacimiento, en el que se puede enmarcar o conceptuar lo que sería nuestro verso dentro de la Realidad o Universo

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 Asunto: Re: Lo que no se puede racionalmente rebatir
NotaPublicado: 03 Nov 2017, 12:13 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 6870
Dosyogoro2:

Sí, claro, muchas vueltas y revueltas que se resume en pocas palabras: El ser humano solo tiene acceso a lo que es físico y todo lo demás son meras especulaciones sin valor alguno.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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