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 Asunto: Re: La teodicea
NotaPublicado: 20 Sep 2019, 10:04 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Alejandre Javier:

Supongo que estás de broma...

Dime cómo consigues, por las buenas, que aquellos miles de millones de personas que, por falta de cultura o, que si que la tienen pero creen en la providencia divina y tienen como objetivo "criar hijos para el cielo", dejen de procrear cuando lo que hacen es guiarse instintivamente y/o en una gran mayoría de las veces es el mejor o único disfrute que pueden tener...

En la universal "Cumbre de Río" de los años 90 se llegó a la conclusión de que los dos problemas de la humanidad eran la falta de cultura y la superpoblación. Eso ya lo sabemos. Cuando todos dejemos de creer en el "cielo" habremos eliminado el objetivo religioso. Cuando todos estén culturizados, tengan una vida digna y tomen consciencia del problema de la creciente superpoblación quizá encuentren otros placeres sustitutivos del sexo y/o consigan dominar sus instintos de ser padres o madres.

Pero hay un problema insoluble y que es que cada vez se vive más, y todavía se vivirá más para todos los seres humanos cuando, en justicia, el Primer Mundo sea el único que exista en este planeta.

¿En qué mundo crees que vives?


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 Asunto: Re: La teodicea
NotaPublicado: 20 Sep 2019, 15:14 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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ManuelB escribió:
Leviatam:

Te voy a contar un chiste (en realidad no es un chiste):

El problema de que exista la otra vida es que lo haga el mismo que ha hecho ésta.

O lo que es lo mismo, que lo haga gente como tú que eres también Dios.

El problema es que te desentiendes de la evidencia para meter tu cabeza en un hoyo cual avestruz y seguir con tu vanal cantaleta

No sabes de qué viene la existencia, no sabes lo que es Dios, entonces mal puedes cuestionar desde la ignorancia.
Sobre la pregunta que te haces del mal, es como que un niño cuestione la bondad y cariño de sus padres, son malvados porque le dan sopa y ensalada, pudiendo muy bien llenarlo de golosinas.

Existe una razón para el mal en el mundo, y eso se llama DUALIDAD


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 Asunto: Re: La teodicea
NotaPublicado: 20 Sep 2019, 16:53 
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Ubicación: Monforte de Lemos, Galicia.
Rango personalizado: Filósofo revolucionario desde la tradición metafísica clásica, oriental y occidental.
Manuel B. escribió:
Alejandre Javier:

Supongo que estás de broma...

Dime cómo consigues, por las buenas, que aquellos miles de millones de personas que, por falta de cultura o, que si que la tienen pero creen en la providencia divina y tienen como objetivo "criar hijos para el cielo", dejen de procrear cuando lo que hacen es guiarse instintivamente y/o en una gran mayoría de las veces es el mejor o único disfrute que pueden tener...

En la universal "Cumbre de Río" de los años 90 se llegó a la conclusión de que los dos problemas de la humanidad eran la falta de cultura y la superpoblación. Eso ya lo sabemos. Cuando todos dejemos de creer en el "cielo" habremos eliminado el objetivo religioso. Cuando todos estén culturizados, tengan una vida digna y tomen consciencia del problema de la creciente superpoblación quizá encuentren otros placeres sustitutivos del sexo y/o consigan dominar sus instintos de ser padres o madres.

Pero hay un problema insoluble y que es que cada vez se vive más, y todavía se vivirá más para todos los seres humanos cuando, en justicia, el Primer Mundo sea el único que exista en este planeta.

¿En qué mundo crees que vives?


Pues no estoy de broma. Soy antipoblacionista desde hace muchos años, y participo en el movimiento internacional antinatalista y ecologista pero con camino al equilibrio ecodemográfico, precedido de una fuerte y permanente reducción poblacional. Insisto: mi vida, mis actividades, no se reducen a teclear ante una pantalla electrónica.
El problema es muy complejo, porque abarca muchos niveles de actividad y realidad. Y esos planos de realidad tienen intersecciones, interacciones dinámicas, etcétera. Con todo, primando (priorizando) lo prioritario, se hace camino, y buena prueba de ellos es la masiva y duradera introducción de los anticonceptivos en Occidente desde hace más de un siglo.
¿Por dónde empezamos, entonces? Pues por algo que he dicho en este foro más de una vez, y que está generalmente reconocido como principio de actuación en todas las organizaciones antipoblacionistas con experiencia.
¡Es la escolarización de las mujeres! Eso no falla. Cuanto mayor y más prolongada es la educación de las chicas, incluidos los estudios universitarios, más baja su fecundidad total a lo largo de sus vidas, y mejor afrontan estas chicas los problemas demográficos y sociales de las comunidades en que viven. El mejor anticonceptivo, pues, es llevar a todas las muchachas a la universidad.
No, no creo en los abortos forzados, la prohibición jurídica a las parejas de tener más de equis hijos por cada pareja, y demás medidas coercitivas. Simplemente, porque ese tipo de medidas, para empezar, no funciona; y porque, para seguir, como abuso que es, provoca violencia y, al final, agrava la misma superpoblación que pretendía solucionar.
En la práctica, es una simple cuestión de matemáticas básicas. Si la media de hijos por mujer (a lo largo de toda la vida de esa mujer) es inferior a dos, a la larga la población va a descender, aunque haya un período transitorio en que esto no se note, debido al carácter muy numeroso de las últimas generaciones. Como tampoco es recomendable una caída muy rápida de la población, lo idóneo estará en tres hijos cada dos mujeres. Eso permite una caída paulatina de la población, ordenable, asumible y digerible a medio y largo plazo.
Simplificando: hay que extender la tasa gallega de natalidad a todo el planeta.
Y, si en Galicia se ha logrado, pese a que tiene a casi todo el espectro cultural, social, económico, religioso, político a derecha e izquierda, etcétera, en contra... no hay ningún obstáculo a lograrlo en el resto de nuestro planeta.
El problema cultural de fondo, en un ámbito que pretenda ser laico, es la falsa secularización. Eso se nota mucho y muy bien en la izquierda típica, que pretende hacernos a todos altruistas y solidarios por las buenas o por las malas. Y por las malas significa impuestos, mili, imposición de donar tiempo gratuitamente para facilitar el reciclado de materiales, aunque luego las empresas que reciclan tienen sus buenos ingresos económicos, claro, y otras formas de explotar y esclavizar al individuo por una buena causa.
Tanto el comunismo como el capitalismo, en sus versiones populares prácticas, dejan al individuo medio en un estado de creciente complicación y precariedad; secuestrando, para empezar, su tiempo vital en inútiles trámites y papeleos; inútiles, salvo para engordar los bolsillos de unas cuantas grandes compañías, siempre privadas aunque tengan certificados jurídicos de titularidad pública.
En muchos países europeos no productores de petróleo, por ejemplo, se inculca oficialmente la obligación ética de ir en bicicleta a todas partes, como si la bicicleta no fuera, que lo es, un medio de transporte que deja continuamente expuesto a la intemperie y a las agresiones físicas al usuario de ese medio. Bajo las exhortaciones éticas y ecologistas, claro, la motivación real es reducir la factura en hidrocarburos importados, aunque sea a costa, literalmente, de las espaldas de los masacrados ciclistas. La solución no es este tramposo altruismo ciclista, sino un programa de transporte público gratuito o muy barato, eliminando en general todo vehículo privado que funcione quemando hidrocarburos. Porque tampoco la ideología, tan común aquí en Galicia, de que no se es hombre de verdad sin carné de conducir, enmascara la realidad de que en mi nación gallega los transportes públicos interiores son malos, caros y casi inexistentes, forzando así a la población a gastar toda la vida en coche privado, con los consiguientes accidentes, dispendios económicos, atascos y destrozos ecológicos en materias primas, paisaje y contaminación aérea o fluvial, incluidos los muchos que estiran la pata por respirar aire contaminado con hollín de los automóviles. Y toda esta porquería literal y simbólica se adorna y enmascara, con el mensaje de la Xunta o de organizaciones de voluntarios, de que es bueno tener coche privado para atender a amigos, familiares y necesitados. La verdad es que, para empezar, en la Suiza del Atlántico, como en la Suiza de verdad, la miríada de ríos, montañas, colinas y lagos hace muy caro construir y mantener vías públicas de comunicación, con sus correspondientes vehículos públicos regulares por carretera o ferrocarril. Y, para ahorrarse el alto gasto, y para favorecer los beneficios de los fabricantes de automóviles, las gasolineras, los impuestos de todo tipo sobre el coche, etcétera, se alaba el altruismo automovilístico, aunque en realidad ese altruismo, por accidentes y sobre todo por contaminación, asesina más que todos los terroristas del mundo juntos.
Lo que quiero decir es que el rollo aparentemente laico y laicista enmascara un trasfondo siniestramente religioso en el peor de los sentidos, al condenar algo tan sano y bueno como el egoísmo. En realidad, ningún adulto tiene a nadie que sepa mejor que él mismo lo que le conviene. Por eso el egoísmo, que no el altruismo, es fundamental para construir una sociedad verdaderamente democrática, con ciudadanos libres bien formados que distingan el trigo de la paja.
Aquí por ejemplo, en Sofos Ágora, Jbell condena el materialismo de preferir unas buenas vacaciones tropicales cada año (o varias veces al año) a aumentar la familia en un vástago más. Bueno, lo reconozco: es una actitud egoísta, hedonista y materialista, sí. Y, además, es una actitud inteligentísima, que de hecho los ricos siempre llevaron a cabo, porque se lo podían permitir dada su abundancia de medios económicos para lograrlo.
Ya que, parafraseando y matizando una importante frase tuya, hay un problema soluble (que no insoluble) y que es que cada vez se vive más, y todavía se vivirá más para todos los seres humanos cuando, en justicia, el Primer Mundo sea el único que exista en este planeta.
Es un problema que tiene solución, sí. Y no me estoy choteando.
La biología indica sin dudas que los seres vivos más grandes, fuertes y longevos son precisamente los que tienen menos individuos en cada una de sus especies. Por eso hay menos elefantes que cucarachas, y menos secuoyas que amapolas.
Si queremos vivir muy sanos y muchos años, incluso cientos de años como están logrando algunos que no son típicos tarados violentos al estilo de los jueces y los políticos, o sea los médicos, ecólogos, neurosicólogos, genetistas, etcétera, la biología nos enseña sin cuentos chinos (o mitos judeocristianoislámicos) que físicamente podemos lograrlo, sí, al precio de ser muy poquitos en el planeta.
¿Por qué? Porque la gente, al final, en general no es tan inteligente y sutil como un avezado bramín meditador, pero tampoco es tonta del todo. Y, por eso, se entera cada vez más de que, si en vez de vivir siempre corriendo como conejos llenos de miedo y procreando como ellos para morir a los treinta años o así, queremos vivir como reyes durante miles de años o eternamente... vale, sí, a condición de que seamos muy pocos, porque ese nivel de vida sólo es accesible, dada la permanente limitación de recursos presentes en la biosfera, a unos pocos ejemplares de la especie humana.
¿En qué mundo creo que vivo? En un mundo lleno de tontos que, a pesar de todo, empiezan a despertar de su gran tontería y aprecian lo que es vivir bien, en vez de fantasear con promesas religiosas o laicas de imposible cumplimiento.
En las Islas Baleares, donde vives según nos dices, a nadie con dos dedos de frente se le ocurre ya que, en ese territorio superpoblado y saturado en tantos sentidos, cualquier pareja sea en realidad libre de tener quince hijos o más si así lo desea. La natalidad debe ser muy escasa. Y la producción, ecológicamente reciclable, sin monstruosidades como centrales nucleares de fisión en sus cercanías. Por eso en las Baleares (y en las Islas Canarias) los políticos ya comienzan a abordar el problema de la superpoblación, siempre más nítido y acuciante en una isla pequeña como la isla balear que es Formentera, que en una ciudad dentro de la gran meseta central ibérica como es Toledo. Cuando incluso la izquierda, por boca de la representación balear del partido Podemos, habla ya de superpoblación en las Illes Balears, es que la verdad comienza a abrirse paso. Hasta, digamos, el funcionario más conservador, católico y de derechas, cuando con su magro sueldo es trasladado forzosamente de la Península a Palma de Mallorca (ciudad en la isla de Mallorca) y tiene que vivir con su familia en un estrecho cuchitril pagado como si fuera el alquiler de un suntuoso palacio, se da cuenta de que los cuentos, cuentos son.

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Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es). La imagen del avatar gráfico es una fotografía que me identifica realmente, no retocada, tomada en septiembre del año 2017.


Última edición por Alexandre Xavier el 20 Sep 2019, 17:20, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: La teodicea
NotaPublicado: 20 Sep 2019, 17:07 
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Leviatam:

¿Y tú sabes lo que es Dios?

Anda, vete una temporada a descansar con tu DUALIDAD...


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 Asunto: Re: La teodicea
NotaPublicado: 20 Sep 2019, 17:13 
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Alejandro Javier:

Estás totalmente en las "nubes". Baja a la Tierra.


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 Asunto: Re: La teodicea
NotaPublicado: 20 Sep 2019, 17:22 
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Manuel B. escribió:
Alejandro Javier:

Estás totalmente en las "nubes". Baja a la Tierra.


Bueno; pongamos que, ante el problema demográfico, estoy en las nubes. ¿En qué consistiría demográficamente, según tus ideas, bajar a la Tierra?

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Última edición por Alexandre Xavier el 20 Sep 2019, 21:00, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: La teodicea
NotaPublicado: 20 Sep 2019, 17:51 
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ManuelB escribió:
Leviatam:

¿Y tú sabes lo que es Dios?

Anda, vete una temporada a descansar con tu DUALIDAD...

Y esa es tu gran respuesta?,,,

Dios es lo único que hay, es el creador y lo único existente
Dios es Jeho-vá que significa Yo-Soy

La dualidad es POLARIDAD, la ley madre de la existencia, es lo que le da sentido a las cosas, lo que hace que las cosas tengan algún sentido para el ser.

Todas las cosas son un compuesto dual donde el ser experimenta sus matices.
El bien y el mal son extremos polares de una misma cosa y entre estos extremos existen los matices que el ser experimenta,,,
Spoiler: show
entre la luz y la oscuridad existen matices que van de lo mas claro a lo mas oscuro y viceversa, así es para absolutamente todo


Y es que sin bien, el mal no tiene sentido, y sin mal, el bien tampoco tiene sentido
Porque si tan solo existiera el bien, cómo el ser sabe lo que es el estado de bienestar y sus matices?
El ser experimenta para conocer el bien y el mal, por ello come del fruto prohibido del árbol del conocimiento

Si el ser experimentara solo aquello que idealizamos como bien absoluto, su existencia sería monótona, no tendría sentido alguno, tal como el hijo rico que lo tiene todo y por ello no disfruta nada porque nada le ha costado.
La vida es ni mas ni menos como un video juego donde el protagonista necesita vivir una aventura llena de dificultades, y las vicisitudes de la vida son esas dificultades,,, sin dificultad ni pruebas por superar, qué significancia tiene un video juego?,,, dónde se encuentra el gusto por jugarlo?,,, dónde se encuentra el gusto por vivir la vida?

No es cierto que entre mas dificultades se superan mejor es la experiencia?,,, una competencia sin rivalidad que vencer no es nada,,, una montaña rusa sin enormes caídas y abruptas curvas no significa nada, qué es una montaña rusa donde solo vas despacio y en línea recta?

La vida es como una obra de teatro o una película que para tener significado necesita de los malos y las vicisitudes a vencer, porque qué es una película sin villanos y sin nada por superar?, sin estos, toda obra pierde sentido, la obra cobra mas significancia cuantas mayores son las dificultades que supera el protagonista, ahí decimos que fue una excelente obra o película,,, así podemos decir que ha sido una excelente vida.

Como las películas, la vida está llena de eventualidades que en realidad no afectan a nadie, pues el espectador también es protagonista, y como tal, ya sabemos que en toda obra, siempre el final es feliz. El espectador siempre está cómodo en su sillón, el jugador siempre está seguro tras los controles (cree en Cristo y estarás seguro tu y tu casa, Cristo es el espíritu que experimenta a través de cada individuo consciente, es quien maneja los controles)
Spoiler: show
Cristo eres tu


Si vemos desgracias y hambre en naciones como la africanas, eso solo son parte del panorama de la obra, son dramatizaciones, caracterizaciones de fondo que en realidad NO EXISTEN,,,, si vemos que los animales se devoran entre si y son cazados, no tiene importancia, ellos NO SUFREN porque solo son parte de la caracterización de la obra, los animales NO EXISTEN, tal como todo, y como en los video juegos, lo que importa es la experiencia e interacción del jugador con el sistema, lo demás son percepciones para ambientar la experiencia,,,

Entonces Manuel, no existe ningún viejito sádico barbudo montado en las nubes, por ello te digo que tus cuestionamientos son totalmente vanales, tu apreciación de la existencia y de Dios es totalmente errada y por ello tu visión y cosmovisión de la vida es totalmente incorrecta.


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 Asunto: Re: La teodicea
NotaPublicado: 20 Sep 2019, 20:17 
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Leviatam:

El problema es que tú sí que existes y al existir crees y dices cantidad de sinsentidos e imaginaciones sin base alguna con total desprecio y desconsideración de la existencia del mal que experimentan los seres vivos, y muy especialmente los seres humanos, que sí que constatamos que lo experimentan de forma indiscriminada, desproporcionada y totalmente injusta.

Anda y vete con tu impresentable mensaje a debatirlo con otros teístas como tú para intentar averiguar cuál es el que cree en el Dios que verdaderamente existe.

Una vez lleguéis a un consenso podemos debatir entonces si es providente, justiciero, bondadoso y que ama profundamente a la humanidad, que es el objeto de este tema.


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 Asunto: Re: La teodicea
NotaPublicado: 20 Sep 2019, 20:25 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 10683
Alejandro Javier:

Está constatado que la superplobación es uno de los problemas de la humanidad. Como el otro es la falta de cultura lo primero que hay que intentar es culturizar a los pueblos con la medidas que se consideren necesarias para llevarlo a cabo; misión enormemente difícil. Queda el otro problema, ahora muy importante, que es el intento de controlar el cambio climático.

Y todo ello con la mirada puesta en lo que universalmente nos hemos dado los seres humanos: La Declaración Universal de los Derechos Humanos. No sé por qué me pones en esta tesitura; es como si no hubieras leído el documento que te envié.


Última edición por ManuelB el 21 Sep 2019, 10:13, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: La teodicea
NotaPublicado: 20 Sep 2019, 21:26 
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Mensajes: 84
realizar un analisis sobre dios es un sinsentido.
los hombres usando los conceptos inventan un dios poderoso,omnipotente y demas cosas.
y se razona con los conceptos y se llega a conclusiones irreales.
es como si un microbio de mi pie,quisiera saber como me llamo,numero de dni,sobre mis problemas de la vida.
pero el hombre es orgulloso y piensa que con su pensamiento y razonamiento puede auscultar todo,saber todo.
lo supremo es sin pensamiento,sin razonamiento y sin mente.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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