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NotaPublicado: 14 Feb 2018, 02:09 
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La importancia de la oración

18 También les refirió Jesús una parábola sobre la necesidad de orar siempre, y no desmayar (lucas 18:1)

18 orando en todo tiempo con toda oración y súplica en el Espíritu, y velando en ello con toda perseverancia y súplica por todos los santos; (Efesios 6:18)

36 Velad, pues, en todo tiempo orando que seáis tenidos por dignos de escapar de todas estas cosas que vendrán, y de estar en pie delante del Hijo del Hombre.(lucas 21:36)

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"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


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NotaPublicado: 14 Feb 2018, 02:42 
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La dignidad del hombre para la religión católica

Catecismo, primera parte, segunda sección, cap. 1:

EL HOMBRE

355 "Dios creó al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó, hombre y mujer los creó" (Gn 1,27). El hombre ocupa un lugar único en la creación: "está hecho a imagen de Dios" (I); en su propia naturaleza une el mundo espiritual y el mundo material (II); es creado "hombre y mujer" (III); Dios lo estableció en la amistad con él (IV).

I "A imagen de Dios"

356 De todas las criaturas visibles sólo el hombre es "capaz de conocer y amar a su Creador" (GS 12,3); es la "única criatura en la tierra a la que Dios ha amado por sí misma" (GS 24,3); sólo él está llamado a participar, por el conocimiento y el amor, en la vida de Dios. Para este fin ha sido creado y ésta es la razón fundamental de su dignidad:

«¿Qué cosa, o quién, fue el motivo de que establecieras al hombre en semejante dignidad? Ciertamente, nada que no fuera el amor inextinguible con el que contemplaste a tu criatura en ti mismo y te dejaste cautivar de amor por ella; por amor lo creaste, por amor le diste un ser capaz de gustar tu Bien eterno» (Santa Catalina de Siena, Il dialogo della Divina providenza, 13).

357 Por haber sido hecho a imagen de Dios, el ser humano tiene la dignidad de persona; no es solamente algo, sino alguien. Es capaz de conocerse, de poseerse y de darse libremente y entrar en comunión con otras personas; y es llamado, por la gracia, a una alianza con su Creador, a ofrecerle una respuesta de fe y de amor que ningún otro ser puede dar en su lugar.

358 Dios creó todo para el hombre (cf. GS 12,1; 24,3; 39,1), pero el hombre fue creado para servir y amar a Dios y para ofrecerle toda la creación:

«¿Cuál es, pues, el ser que va a venir a la existencia rodeado de semejante consideración? Es el hombre, grande y admirable figura viviente, más precioso a los ojos de Dios que la creación entera; es el hombre, para él existen el cielo y la tierra y el mar y la totalidad de la creación, y Dios ha dado tanta importancia a su salvación que no ha perdonado a su Hijo único por él. Porque Dios no ha cesado de hacer todo lo posible para que el hombre subiera hasta él y se sentara a su derecha» (San Juan Crisóstomo, Sermones in Genesim, 2,1: PG 54, 587D - 588A).


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El materialismo considera al hombre un mero accidente de la naturaleza, o bien un mamífero más.

La religión, como se ve, le da una dignidad muy superior. Podría decirse que frente a la naturaleza es antropocentrista, aunque finalmente el centro sea Dios (teocentrismo).

¿Qué opinan?

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NotaPublicado: 14 Feb 2018, 16:02 
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socrates escribió:
¿Qué opinan?

Depende de la religión que se trate.

En el caso del Dios católico, fuimos creados a su imagen y semejanza. Esa es la dignidad del hombre. Somos seres conscientes y por lo mismo libres; personas. Somos creación de Dios como lo es el resto de la naturaleza. Sin embargo tenemos la responsabilidad (como la tiene todo ser consciente y libre - no existe la responsabilidad si no hay autoridad -), de ser en parte co-creadores del mundo siguiendo las enseñanzas de Jesús. Amar al prójimo y cuidar la naturaleza; hacer el bien. Por lo mismo el católico es de acción y se responsabiliza de aquello que hace o deja de hacer.

En otras, por ejemplo la panteísta, la naturaleza como un todo es el Ser. Un ser unido a la totalidad de seres existentes, hasta tal punto que no puede hablarse de relación entre los distintos seres, sino de unidad total. Es la unión entre el sujeto que percibe y lo percibido. Los humanos son parte de ese Ser. Sin embargo son parte determinada. No son de acción. Sólo son meros espectadores.

Hay, por tanto, diferencias fundamentales entre unas visiones y otras.


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NotaPublicado: 14 Feb 2018, 17:05 
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JBELL escribió:
Somos seres conscientes y por lo mismo libres; personas. [...] tenemos la responsabilidad [...] de [...] hacer el bien. Por lo mismo el católico [...] se responsabiliza de aquello que hace o deja de hacer.


En esto estoy de acuerdo. El individuo es responsable de sus actos y tiene el deber de esforzarse en hacer el bien. No comparto esas posturas "deterministas" que conllevan a la irresponsabilidad moral.

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NotaPublicado: 14 Feb 2018, 17:15 
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Y ya que hablamos de responsabilidad mencionaré algo vinculado a la ética.

En el hinduismo, así como en los griegos, está la figura del carro. El pasajero es el alma, el cochero la inteligencia, las riendas la mente sensorial, los caballos son los sentidos y órganos de acción.

Una persona indisciplinada, golosa, promiscua, desmesurada, con una mente débil y sin metas claras, es como un carro con caballos descontrolados, con un cochero borracho y un pasajero ausente.

En cambio, una persona sobria y moderada, con una mente firme y autocontrol, y con metas claras, es como un carro con caballos entrenados y obedientes, un cochero diestro que sujeta con firmeza las riendas y un pasajero que sabe e indica adónde ir (y cual es el mejor camino a seguir).

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NotaPublicado: 14 Feb 2018, 18:55 
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socrates escribió:
JBELL escribió:
Somos seres conscientes y por lo mismo libres; personas. [...] tenemos la responsabilidad [...] de [...] hacer el bien. Por lo mismo el católico [...] se responsabiliza de aquello que hace o deja de hacer.


En esto estoy de acuerdo. El individuo es responsable de sus actos y tiene el deber de esforzarse en hacer el bien. No comparto esas posturas "deterministas" que conllevan a la irresponsabilidad moral.

Considero necesario matizar esto. Ciertamente resulta deseable que todos tuviéramos conciencia ética y nos responsabilizáramos de nuestros actos. Sin embargo como ya he expresado en otros hilos (filosofia-general/condicionismo-humano-t8315.html#p185102 y etica/consecuencias-eticas-del-condicionismo-humano-t8363.html#p186572), no todos recibimos los mismos condicionamientos, que dirigen nuestros pensamientos y acciones. Quienes tuvimos la fortuna de recibir condicionamientos favorables desde la infancia, podemos desarrollar una conciencia ética y responsable. Pero hay otros que no tuvieron esa fortuna. Hay quienes nacieron y crecieron en la miseria absoluta, física y cultural; o en una comunidad dogmática que les lava el cerebro desde que nacen. Considero que tales infortunadas personas no pueden desarrollar una conciencia ética y responsable (a menos que lleguen a toparse con otros condicionamientos positivos).

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Para quien quiere encontrar la verdad hay mil argumentos; para quien quiere aferrarse a sus dogmas no hay ninguno.


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NotaPublicado: 14 Feb 2018, 19:12 
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solipsista escribió:
Considero necesario matizar esto. Ciertamente resulta deseable que todos tuviéramos conciencia ética y nos responsabilizáramos de nuestros actos. Sin embargo como ya he expresado en otros hilos (filosofia-general/condicionismo-humano-t8315.html#p185102 y etica/consecuencias-eticas-del-condicionismo-humano-t8363.html#p186572), no todos recibimos los mismos condicionamientos, que dirigen nuestros pensamientos y acciones. Quienes tuvimos la fortuna de recibir condicionamientos favorables desde la infancia, podemos desarrollar una conciencia ética y responsable. Pero hay otros que no tuvieron esa fortuna. Hay quienes nacieron y crecieron en la miseria absoluta, física y cultural; o en una comunidad dogmática que les lava el cerebro desde que nacen. Considero que tales infortunadas personas no pueden desarrollar una conciencia ética y responsable (a menos que lleguen a toparse con otros condicionamientos positivos).

Bien las precisiones. Agregaría:

1) No existen los absolutos. La conciencia ética y responsable es relativa. No se trata que se tiene o no se tiene.
2) La ética se basa en el discernimiento entre lo bueno y lo malo. En la generalidad de los casos es muy intuitivo.
3) Sólo ante la conciencia de cada cual se sabe si se actuó o no éticamente. La ética se relaciona más con la intención de no dañar al otro que con el daño real que pudo haber sufrido.
4) El hombre, con su conciencia y capacidad de conocer, siempre puede construirse. Y no sólo eso, tiene la responsabilidad de hacerlo
5) Como nos mostró Jesús a través de la parábola de los talentos, a cada cuál se le exigirá en virtud de lo que recibió. Esta es la verdadera ética. Dar de acuerdo a lo recibido. Quién más ha recibido será más lo que se le exigirá.


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NotaPublicado: 14 Feb 2018, 19:40 
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Ninguno de los cinco puntos que aporta JBELL hace mella alguna en lo expuesto por solipsista.

Ya no sé como se puede hacer entrar en razón a JBELL.

¿Acaso es incapaz de comprender que existen personas que no pueden hacer nada de lo que dice bien sea por genética y/o por ambiente?


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NotaPublicado: 14 Feb 2018, 19:48 
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Sócrates.
El materialismo considera al hombre un mero accidente de la naturaleza, o bien un mamífero más.

La religión, como se ve, le da una dignidad muy superior. Podría decirse que frente a la naturaleza es antropocentrista, aunque finalmente el centro sea Dios (teocentrismo).

Es cierto, no soy religioso pero le doy un punto en eso a la religión. Aunque también pienso que somos un mamífero más, pero que es necesario darnos esa dignidad y a los animales también, para mí el fallo es que el catolicismo nos haga dueños de mandar sobre los animales y el mundo.

En lo demás estoy de acuerdo con Solipsista y Manuelb, que no siempre hay opción para elegir y trabajarse uno mismo JBEL, que una cosa es la teoría que a lo mejor es lo que tú planteas pero que en la práctica es distinto y que lo que has dicho necesita ser matizado por lo dicho por Solipsista.


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NotaPublicado: 14 Feb 2018, 19:52 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Clasico facho, derechista, que piensa cosas como "estos pobres son pobres porque no tienen voluntad para conseguir trabajo!!, no trabajan porque no quieren!!, ellos tienen lo que se merecen!!".

xD


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