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 Asunto: Re: La Fe
NotaPublicado: 04 Dic 2019, 14:25 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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ManuelB escribió:
Leviatam, ¿por qué no dejas ya de dar el coñazo y te vas a un foro de ciencias a hacer el ridículo?

Ciencias dices?,,, pero si de lo último que te estuve hablando es de Filosofía :roll:

igual, sea Ciencia, sea Filosofía, eres INCAPAZ contra argumentar mis posturas
no puedes, no sabes,,,, por último, sientes que no debes (no es dable debatir tus ocurrencias contra la evidencia),
por eso contra mi eres un tronco seco, una momia,,,

entonces, por qué pierdes tu tiempo discutiendo tus tan indemostrables como fútiles creencias con otros?


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 Asunto: Re: La Fe
NotaPublicado: 04 Dic 2019, 14:39 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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socrates:

Me dices que yo no conozco mis pensamientos mediante mis sentidos. Pues claro que no, ¿quién ha dicho eso? Yo, no.

Lo que te he dicho es que si no tuviéramos sentidos no podríamos pensar, no nos llegaría ninguna información al cerebro que, por otra parte, no se desarrollaría. Al no llegar ninguna información no tendríamos conocimiento ninguno del universo físico que nos rodea.

Es que si no entiende lo que se dice, como te pasa a ti, sueltas esas cosas...

Dices:

"Es evidente que conozco mi mente y consciencia a través de la misma consciencia."

No, no conoces cómo funciona tu cerebro, no sabes cómo es el proceso que se realiza por el cual tienes consciencia de existir y pensar. No puedes, pensando (que es lo único que se puede hacer) saber cómo realizas esa función de pensar. Ese es uno de los tres enigmas que tenemos del Universo (los otros dos son los del macromundo y el micromundo), es el más extraño de los tres porque, que conozcamos, el cerebro humano es el órgano -órgano físico- más complejo del físico Universo. La física neurociencia es la que trata de encontrarle una explicación física al funcionamiento del cerebro humano. Mientras no lo consiga, su funcionamiento seguirá siendo un enigma. Cosa parecida a lo que pasa con la física clásica y la física cuántica de las que su conocimiento -actualmente muy avanzado- es solo provisional.

Dices que es falso que para pensar se necesita una persona con un cerebro físico. ¿Es falso? ¿Acaso crees que los pensamientos no son producidos por nadie sino que son entes sueltos no físicos que existen "por ahí"? Pero vamos a ver, socrates, tú eres una persona y sabes que piensas porque tienes un cerebro; si no lo tuvieras, no podrías pensar ¿no? Es más que una creencia. Piensas (mejor que el "luego" de Descartes: "porque" existes.

Estás cada vez más romo de entendimiento, tendrías que hablar con el teísta elansab para que te centraras.

Y sigues sin llegar a las consecuencias que te solicito.


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 Asunto: Re: La Fe
NotaPublicado: 04 Dic 2019, 23:04 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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ManuelB escribió:
socrates:

Me dices que yo no conozco mis pensamientos mediante mis sentidos. Pues claro que no, ¿quién ha dicho eso? Yo, no.


Te contradices, habías dicho:

Citar:
El conocimiento de lo que pueda existir (en la forma que sea) solo lo pueden conseguir los seres humanos mediante sus sentidos fisiológicos y los medios técnicos que consigan construir.


Los pensamientos existen y no los conocemos mediante sentidos, sino directamente desde la consciencia.

Citar:
Dices:

"Es evidente que conozco mi mente y consciencia a través de la misma consciencia."

No, no conoces cómo funciona tu cerebro


No hablé del funcionamiento de tal órgano, hablé de que conozco (me percato de la existencia de) la mente y la consciencia mediante la propia consciencia.

Citar:
Dices que es falso que para pensar se necesita una persona con un cerebro físico. ¿Es falso?


Parece que no has leído.

Es falso que sea una evidencia la siguiente creencia que has expresado: "para pensar se necesita que exista una persona con un cerebro físico".

Citar:
¿Acaso crees que los pensamientos no son producidos por nadie sino que son entes sueltos no físicos que existen "por ahí"?


No dije que hubiera pensamientos sin un yo (consciencia-mente) que los conciba.

Citar:
Pero vamos a ver, socrates, tú eres una persona y sabes que piensas porque tienes un cerebro si no lo tuvieras, no podrías pensar ¿no? Es más que una creencia.


Es tan sólo una simple y llana creencia. Pero no es una evidencia, ni está comprobado, ni está demostrado (fáctica o formalmente).

Citar:
Piensas (mejor que el "luego" de Descartes: "porque" existes.


Nunca negué que yo existo, ni que es menester existir para pensar.

_________________
Las ideas gatillan acciones.


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 Asunto: Re: La Fe
NotaPublicado: 05 Dic 2019, 05:18 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 10047
socrates:

No, no me contradigo, sigues sin entender. El conocimiento de lo que pueda existir se llega a conseguir únicamente en base a la información que proporcionan los sentidos. Es el conocimiento de nuestro exterior. Nuestras manos, nuestra vista nos proporcionan información de nuestro cuerpo con excepción del interior del mismo, del interior de nuestra cabeza. No has sabido interpretar lo que he dicho que es una evidencia. ¿Creías que había dicho que conocía mis pensamientos mediante mis sentidos como me dijiste? Ya te dije que no, pero vuelves a insistir copiándome la frase.

Y yo sí me refiero al funcionamiento del cerebro que es un enigma que nadie puede desentrañar en relación con el suyo, ni tampoco con el de los demás. Y no se sabe si la neurociencia podrá algún día desentrañarlo. Y si, por otra parte, se consigue construir una inteligencia artificial análoga a la humana, por ejemplo a base de silicio, de transistores, en vez del carbono, se acabó el enigma; en analogía a que si se logra verificar empíricamente que el Universo no necesita de ningún Dios para existir.

Vuelves a insistir diciendo: "Es falso que sea una evidencia la siguiente creencia que has expresado: "para pensar se necesita que exista una persona con un cerebro físico", aduciendo:

"No dije que hubiera pensamientos sin un yo (consciencia-mente) que los conciba."

¿Qué es eso de "un yo (consciencia-mente)" que concibe pensamientos?

"Consciencia: es el conocimiento que un ser tiene de sí mismo y de su entorno.

Mente: es el conjunto de capacidades cognitivas que engloban procesos como la percepción, el pensamiento, la conciencia, la memoria, imaginación, etc., algunas de las cuales son características del humano y otras son compartidas con otras formas de vida
."

Has cambiado a cada ser humano vivo que tenía consciencia de existir y capacidades cognitivas por un "yo", "tú", "el" muerto del que dices conserva todo el conocimiento y capacidades cognitivas que sus cerebros tenían en vida y que ahora, con la muerte, cuando ya no existe el cerebro, no hay banco de memoria al que recurrir ni ninguna parte del cerebro para pensar.

Una vez muertos, crees que siguen existiendo eternamente, sin soporte físico alguno, conocimiento de uno mismo y capacidades iguales a como se era en vida; o sea, que no hace falta el cerebro físico para nada. Menos mal que reconoces que no es una evidencia, ni está comprobado, ni está demostrado (fáctica o formalmente)...

O sea, seremos dioses, espíritus inmortales, conscientes de existir y con capacidades de pensar. ¿Algo más para esa aburrida vida o nos quedamos ahí viviendo eternamente a saber para qué?

Tenías que seguir ahondando en el asunto.


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 Asunto: Re: La Fe
NotaPublicado: 05 Dic 2019, 06:21 
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ManuelB escribió:
El conocimiento de lo que pueda existir se llega a conseguir únicamente en base a la información

Ahí lo tienes, tanto palabrerío para concluir lo mismo que siempre pretendo que entiendan los dogmáticos como tu

No se necesita de la existencia de la santa materia, de la cual eres devoto,
lo único necesario que nos muestra todo lo que pueda existir, se llama INFORMACIÓN.

Te felicito Manuel, al fin pegaste una.


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 Asunto: Re: La Fe
NotaPublicado: 05 Dic 2019, 09:00 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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"El conocimiento de lo que pueda existir se llega a conseguir únicamente en base a la información que proporcionan los sentidos."

Eso es empirismo creo, pero hay otras ideas. Por ejemplo la de que el conocimiento se obtiene mediante la razón.

Pero lo que te marco no es qué fue primero, sino qué puede ser una vez que una persona esté más o menos formada. Comienza a hacer conclusiones en base a cosas que escuchó, leyó, etc.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: La Fe
NotaPublicado: 05 Dic 2019, 09:54 
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Que abandone toda esperanza aquel que entre aquí.

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 Asunto: Re: La Fe
NotaPublicado: 05 Dic 2019, 15:16 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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ManuelB escribió:
No, no me contradigo


He aquí tus afirmaciones:

1ra: todo lo que conocemos lo hacemos mediante los sentidos.
2da: a los pensamientos no los conozco mediante los sentidos.

Tu segunda afirmación refuta a la primera.

Citar:
Y si, por otra parte, se consigue construir una inteligencia artificial análoga a la humana


Te estás basando en tus deseos y esperanzas puestas a futuro en un hipotético invento. Muy sólido argumento.

Citar:
¿Qué es eso de "un yo (consciencia-mente)" que concibe pensamientos?


El yo remite a la consciencia.

Me extenderé un poquito. El yo puede identificarse con el cuerpo (yo soy alto, bajo, gordo, flaco), con las funciones fisiológicas (yo estoy con frío, hambriento), con las emociones (yo estoy nervioso, tengo miedo), con el trabajo (yo soy abogado, carpintero), con los vínculos (yo soy padre, esposo, hijo), con su situación social (yo soy famoso, buen ciudadano), con sus ideas (yo soy socialista, comunista, ateo, teísta), con un nombre (yo soy Pedro, Ramón).

Básicamente la matriz de todas estas identificaciones es la misma: "yo soy esto, yo soy aquello". Los "esto" y "aquello" son los predicativos, aquello con lo que el yo se identifica. Pero el yo es el sujeto, el "yo soy" sin más. Éste se conoce mediante un acto intuitivo directo de la consciencia: "yo soy/existo".

Citar:
[...] Has cambiado a cada ser humano vivo que tenía consciencia de existir y capacidades cognitivas por un "yo", "tú", "el" muerto


Tenemos la evidencia de que el cuerpo físico muere. Y con la muerte de éste termina la relación de ese yo con los lazos del mundo. Por lo tanto podemos deducir que las identificaciones del yo con el cuerpo, con la función social en este mundo, con las relaciones vinculares tal como fueron, etc. han de perecer.

Pero no tenemos evidencia de que el yo consciente y la mente dejen de existir. Seguramente las ideas de la mente sufrirán modificaciones en sus contenidos. Una vez desvinculados de este mundo quizás ya no tendrá sentido tener ideas de tipo "soy socialista, soy comunista". Pero quizás sí tenga sentido pensar "soy ateo, soy teísta".

Citar:
Una vez muertos, crees que siguen existiendo eternamente, sin soporte físico alguno, conocimiento de uno mismo y capacidades iguales a como se era en vida.

[...] O sea, seremos dioses, espíritus inmortales, conscientes de existir y con capacidades de pensar.


Exacto. Hasta ahora no se ha demostrado lo contrario.

_________________
Las ideas gatillan acciones.


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 Asunto: Re: La Fe
NotaPublicado: 05 Dic 2019, 16:19 
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Tachikomaia escribió:
"El conocimiento de lo que pueda existir se llega a conseguir únicamente en base a la información que proporcionan los sentidos."

Eso es empirismo creo, pero hay otras ideas. Por ejemplo la de que el conocimiento se obtiene mediante la razón.

Pero lo que te marco no es qué fue primero, sino qué puede ser una vez que una persona esté más o menos formada. Comienza a hacer conclusiones en base a cosas que escuchó, leyó, etc.

Si Tachi, pero Manuel se refiere puntualmente al conocimiento de la realidad objetiva,
o como el lo llama: "El conocimiento de lo que pueda existir"


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 Asunto: Re: La Fe
NotaPublicado: 05 Dic 2019, 16:21 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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Meta-Barón escribió:
Que abandone toda esperanza aquel que entre aquí.

Mientras exista Fe, hay esperanza


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