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 Asunto: Re: LA FE
NotaPublicado: 15 Ene 2017, 20:29 
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Conozco un caso de un hombre que tenía una fe desde lo que he llamado fundamentos heredado y emotivo.

Su padre e hijo enfermaron, oró a Dios (pidiendo su salud), no se curaron y perdió su "fe".

Por supuesto que tal "fe" era superficial, ya que no tenía un fundamento (sufucientemente profundo).


Obviamente eso no es fe. He dicho numerosas veces que el principal problema que tienen algunos creyentes es que conciben el acto de rezar como pedirle algo a los Reyes Magos. Bajo mi punto de vista es absurdo creer que Dios tiene que salvar a alguien de un cáncer, por el simple motivo de que la salvación no está en no morir, sino en que la muerte no sea el fin.

Esto que voy a decir es mi creencia particular que puede dar cierta justificación al hecho de que recemos insistentemente sobre algo y que ese algo no suceda. Quizá lo que pasa cuando rezas es que Dios no te da lo que pides, sino lo que te conviene. Quizá me esté pasando de la raya, pero creo que a veces Dios te aparta de lo que pides porque precisamente eso que pides no es bueno para tí (aunque lo creas y lo necesites). Es más, rezar es pedirle a Dios que te de un buen guantazo. Dios no debería de ser un elemento consolador sin más, sino ligado a cierta idea de lo que merece la pena. Todos vamos a morir, la cuestión es cómo enfrentaremos la muerte de la otra persona. El verdadero creyente reza porque confía en Dios, pero eso no significa que tenga que confiar en que se le va a conceder lo que se pide, porque precisamente quizá lo que se pide no sea ni legítimo ni apropiado. No encuentro más motivos para rezar que el de rezar por los demás y rezar para ser mejor persona. Y te lo digo desde mi experiencia: desde que empecé a rezar con convicción no he dejado de rezar ni un solo día, aunque alguna vez por tener circunstancias malísimas (precisamente con algo que suelo pedir al rezar) me he llegado a cabrear y plantearme no rezar. Pero eso repito que es un error.

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Nunca dejes que el conocimiento te haga más imprudente, porque si te metes de lleno te das cuenta de lo muy poco que sabes


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 Asunto: Re: LA FE
NotaPublicado: 15 Ene 2017, 20:44 
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Nodea escribió:


Esto que voy a decir es mi creencia particular que puede dar cierta justificación al hecho de que recemos insistentemente sobre algo y que ese algo no suceda. Quizá lo que pasa cuando rezas es que Dios no te da lo que pides, sino lo que te conviene. Quizá me esté pasando de la raya, pero creo que a veces Dios te aparta de lo que pides porque precisamente eso que pides no es bueno para tí (aunque lo creas y lo necesites). Es más, rezar es pedirle a Dios que te de un buen guantazo. Dios no debería de ser un elemento consolador sin más, sino ligado a cierta idea de lo que merece la pena. Todos vamos a morir, la cuestión es cómo enfrentaremos la muerte de la otra persona. El verdadero creyente reza porque confía en Dios, pero eso no significa que tenga que confiar en que se le va a conceder lo que se pide, porque precisamente quizá lo que se pide no sea ni legítimo ni apropiado. No encuentro más motivos para rezar que el de rezar por los demás y rezar para ser mejor persona. Y te lo digo desde mi experiencia: desde que empecé a rezar con convicción no he dejado de rezar ni un solo día, aunque alguna vez por tener circunstancias malísimas (precisamente con algo que suelo pedir al rezar) me he llegado a cabrear y plantearme no rezar. Pero eso repito que es un error.



¡Dios mío Nodea!, me ha dejado usted de piedra. Pero....yo...no acabo de entender uno de sus comentarios en otro tema. Me alegro por usted infinitamente, infinitamente. Me ha dejado sin palabras, sin palabras...No se puede expresar mejor en que consiste la oración y la petición que en ella se reclama. A mi me ocurre lo mismo que a usted, pero al revés, cuando las cosas me van bien es cuando más me cuesta rezar

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«Señor: Dame un alma sana, de manera que frente al pecado no me escandalice, sino que sepa encontrar la forma de ponerle remedio y no permitas que me tome demasiado en serio esa cosa tan invasora que se llama "yo". Amén»


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 Asunto: Re: LA FE
NotaPublicado: 15 Ene 2017, 20:44 
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Me gustaría añadir un fragmento de La Biblia que me gusta mucho a este respecto:

Entonces fue Jesús con ellos a un huerto llamado Getsemaní y les dijo:

-Sentaos aquí mientras voy a orar un poco más allá.

Llevó consigo a Pedro y a los dos hijos de Zebedeo; comenzó a sentir tristeza y angustia y les dijo:

-Siento una tristeza mortal; quedaos aquí y velad conmigo.

Después, avanzando un poco más, cayó rostro en tierra y estuvo orando así:

-Padre mío, si es posible, que pase de mí esta copa de amargura, pero que no sea como yo quiero, sino como quieres tú.

Volvió donde estaban los discípulos y los encontró dormidos. Entonces dijo a Pedro:

- ¿Con qué no habéis podido estar en vela conmigo ni siquiera una hora? Velad y orad, para que podáis hacer frente a la prueba; que el espíritu está bien dispuesto, pero la carne es débil.

Por segunda vez se alejó y volvió a orar así:

-Padre mío, si no es posible que pase sin que yo la beba, hágase tu voluntad.

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 Asunto: Re: LA FE
NotaPublicado: 15 Ene 2017, 20:49 
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Nodea escribió:
Me gustaría añadir un fragmento de La Biblia que me gusta mucho a este respecto:

Entonces fue Jesús con ellos a un huerto llamado Getsemaní y les dijo:

-Sentaos aquí mientras voy a orar un poco más allá.

Llevó consigo a Pedro y a los dos hijos de Zebedeo; comenzó a sentir tristeza y angustia y les dijo:

-Siento una tristeza mortal; quedaos aquí y velad conmigo.

Después, avanzando un poco más, cayó rostro en tierra y estuvo orando así:

-Padre mío, si es posible, que pase de mí esta copa de amargura, pero que no sea como yo quiero, sino como quieres tú.

Volvió donde estaban los discípulos y los encontró dormidos. Entonces dijo a Pedro:

- ¿Con qué no habéis podido estar en vela conmigo ni siquiera una hora? Velad y orad, para que podáis hacer frente a la prueba; que el espíritu está bien dispuesto, pero la carne es débil.

Por segunda vez se alejó y volvió a orar así:

-Padre mío, si no es posible que pase sin que yo la beba, hágase tu voluntad.




¿Cuantas veces no habré repetido la última frase? Incluso con verdadero pánico, con la boca chica como dicen los hispanoamericanos. Es muy apropiada la referencia, porque cuando uno reza está cita le viene a uno rápidamente a la cabeza.

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 Asunto: Re: LA FE
NotaPublicado: 15 Ene 2017, 20:50 
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Excelente todo lo que dices Nodea. De acuerdo contigo. ;)

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"Dormía y soñaba que la vida era alegría, desperté y vi que la vida era servicio, serví y vi que el servicio era alegría" (Rabindranath Tagore).


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 Asunto: Re: LA FE
NotaPublicado: 15 Ene 2017, 20:54 
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Bueno, en realidad a mi me pasa lo mismo. Le dedico más tiempo al rezo cuando sufro más. Si estoy bastante contento o alegre le dedico menos tiempo. Lo que pasa es que hay a veces que algo nos resulta intolerable y además rompe las expectativas que tenemos de la realidad (que a su vez suele ser algo relacionado con lo que rezamos), que simplemente uno puede caer en el error de decir "¿Para qué rezar?". Por otro lado, en mi experiencia con el acto de rezo, creo que no es adecuado dedicarle menos tiempo al acto de rezo por el hecho de que nosotros estemos bien, porque sólo hay que fijarse en las miserias de todas las personas de nuestro alrededor para dedicarle un poco más de tiempo. A mi juicio es una flaqueza que tenemos el hecho de que cueste más dedicarle al rezo cuando no sufrimos. Esto te lo digo como reflexión personal, además de que justamente me doy cuenta de que "No le dedico tiempo porque me encuentro bien", pero eso es una falta de perspectiva puesto que, ¿acaso tenemos real alcance de que algo está del todo bien? Que nos sintamos bien puede ser incluso una cuestión fisiológica, algunas veces estamos deprimidos por un efecto secundario de un paracetamol, y a la inversa con otros tipos de medicamentos (como los corticoides, que tengo que tomarlos).

Creo que rezar también es tratar de prestar atención a la miseria de los demás, que suele ser más difícil de detectar que la propia. De hecho, uno de los motivos para tender alegría no es la de simplemente sentirse alegre, sino que la alegría infunde más fuerzas para poder ayudar a los demás. Es curioso como algunas personas precisamente de tanta alegría son incapaces de detectar el sufrimiento de los demás, pero porque están demasiado encerrados en ellos mismos.

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 Asunto: Re: LA FE
NotaPublicado: 15 Ene 2017, 20:59 
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Amigo Nodea, te veo algo cambiado respecto de aquél entonces que teníamos encuentros por skype, ¿podrá ser o es una idea mía?

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 Asunto: Re: LA FE
NotaPublicado: 15 Ene 2017, 20:59 
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Nodea escribió:
Bueno, en realidad a mi me pasa lo mismo. Le dedico más tiempo al rezo cuando sufro más. Si estoy bastante contento o alegre le dedico menos tiempo. Lo que pasa es que hay a veces que algo nos resulta intolerable y además rompe las expectativas que tenemos de la realidad (que a su vez suele ser algo relacionado con lo que rezamos), que simplemente uno puede caer en el error de decir "¿Para qué rezar?". Por otro lado, en mi experiencia con el acto de rezo, creo que no es adecuado dedicarle menos tiempo al acto de rezo por el hecho de que nosotros estemos bien, porque sólo hay que fijarse en las miserias de todas las personas de nuestro alrededor para dedicarle un poco más de tiempo. A mi juicio es una flaqueza que tenemos el hecho de que cueste más dedicarle al rezo cuando no sufrimos. Esto te lo digo como reflexión personal, además de que justamente me doy cuenta de que "No le dedico tiempo porque me encuentro bien", pero eso es una falta de perspectiva puesto que, ¿acaso tenemos real alcance de que algo está del todo bien? Que nos sintamos bien puede ser incluso una cuestión fisiológica, algunas veces estamos deprimidos por un efecto secundario de un paracetamol, y a la inversa con otros tipos de medicamentos (como los corticoides, que tengo que tomarlos).

Creo que rezar también es tratar de prestar atención a la miseria de los demás, que suele ser más difícil de detectar que la propia. De hecho, uno de los motivos para tender alegría no es la de simplemente sentirse alegre, sino que la alegría infunde más fuerzas para poder ayudar a los demás. Es curioso como algunas personas precisamente de tanta alegría son incapaces de detectar el sufrimiento de los demás, pero porque están demasiado encerrados en ellos mismos.




No tengo nada que objetar, ni nada que añadir. Incluso me voy a apropiar de sus palabras y las voy a tomar como propias, con su permiso.

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 Asunto: Re: LA FE
NotaPublicado: 15 Ene 2017, 21:02 
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Ya que estamos en un tema de fe y se está hablando del rezo...

Tomás muy buena la oración que tienes como firma ;)

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 Asunto: Re: LA FE
NotaPublicado: 15 Ene 2017, 21:06 
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Es una frase del propio Tomás Moro. Del real quiero decir :D

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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