Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 12 Dic 2018, 10:15

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 39 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: 29 Oct 2018, 19:21 
Desconectado

Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 3089
En un blog de ateísmo me encontré con ese tema que me pareció interesante:

https://jackrational.blogspot.com/2017/ ... ia-de.html

Una prueba de la inexistencia de Dios: la extinción de los dinosaurios

- Antecedentes científicos

En la década de 1970 se descubrió el gigantesco cráter de Chicxulub, creado hace 66 millones de años por la colisión de la Tierra con un asteroide del tamaño del actual monte Everest.

El enorme impacto lanzó una gran cantidad de polvillo a la atmósfera, el cual envolvió al planeta bloqueando la luz solar durante meses. La consecuencia más conocida fue la extinción de los dinosaurios, que habían existido durante 160 millones de años, más o menos.

Se ha encontrado una fina capa de iridio de esa misma época rodeando el planeta. El iridio es mucho más abundante en los asteroides que en la superficie de la Tierra, porque debido a su gran peso se hundió durante la formación del planeta. Bajo la capa de iridio se encuentran muchos huesos de dinosaurios, pero sobre ella no hay ninguno.



Recreación artística del impacto de Chicxulub.
Durante el año 2016 se realizaronperforaciones en el centro del cráter hasta varios cientos de metros de profundidad, encontrando evidencia coherente con la extinción masiva. Más aún, se encontró que la extinción no se habría producido si el impacto hubiera ocurrido segundos antes o segundos después, porque el asteroide habría caído en las aguas profundas del Atlántico o del Pacífico, y no habría lanzado tanto polvillo a la atmósfera.

Los dinosaurios habían coexistido con pequeños mamíferos durante unos 100 millones de años, los cuales sobrevivían escondiéndose en sus madrigueras, probablemente aterrados por las pisadas de los gigantes. En esa época les convenía ser pequeños. Los de mayor tamaño eran presas más atractivas, y tenían más dificultades para encontrar refugio.

Una vez que se normalizó la atmósfera, los animalitos salieron de sus escondrijos a un planeta nuevo, sin monstruos. Para muchos de ellos ahora era más conveniente ser grandes; la selección natural los hizo crecer y diversificarse. Algunos millones de años después surgieron los primeros primates, y hace unos 200 mil años, la especie humana.

Dada la abundancia y distribución de tamaño de los asteroides que rondan por el Sistema Solar, impactos como el de Chicxulub son normales en intervalos de decenas o cientos de millones de años. Son esperables. Son eventos naturales.


2.- Relación con la existencia de Dios

¿Cómo se puede compatibilizar la evidencia anterior con la obra de un ser superior interesado en crear a los seres humanos?


a) Intervención: Dios desvió al asteroide

¿Esperó Dios 13.800 millones de años hasta que se dieron las condiciones adecuadas y le dio un golpecito al asteroide para que 66 millones de años después surgieran gradualmente seres a su imagen y semejanza capaces de amarlo?

¿Que no era omnipotente?

¿Por qué no creó todo de una vez, como informa el Génesis?

Si intervino de esa forma para crearnos, si extinguió a propósito a los dinosaurios para que los pequeños mamíferos pudieran crecer y dar origen a la especie humana, claramente quería que pareciera un evento natural; no quería ser detectado.


b) Programación: Dios es un fantástico ingeniero y programó todo desde un principio

Desde 2004 tenemos imágenes bastante detalladas del universo muy poco tiempo después de su inicio (CMB). Si escalamos la edad del universo a la de una persona longeva (100 años), las imágenes equivalen a las fotos de un bebé de 1 día de edad.

En esa época el universo era una masa uniforme de plasma con una temperatura media de unos 3.000 °C y pequeñísimas desviaciones, del orden de 1 parte en cien mil, originadas –probablemente- por fluctuaciones cuánticas durante la fase inflacionaria inicial.

Esas ínfimas variaciones permitieron que, tras cientos de millones de años, la gravedad aglutinara los átomos livianos (hidrógeno y helio), formando estrellas y galaxias.

Las estrellas crearon los átomos pesados y los lanzaron al espacio cuando explotaron.

El Sol es una estrella de tercera generación que contiene escombros de dos generaciones previas. Nosotros estamos hechos de esos escombros.

¿Realmente pudo estar todo este proceso planeado desde el principio?

¿Esperaba Dios que esas pequeñísimas irregularidades en el CMB formarían estrellas que después iban a estallar y formar otras… y otra vez lo mismo pero ahora orbitadas por cientos de protoplanetas que, tras millones de impactos, se iban a reunir hasta formar un planeta a la distancia adecuada de su estrella… y luego a esperar más de 4 mil millones de años para que el bendito asteroide liquidara a los dinosaurios, y otros 66 millones más para que finalmente surgieran sus "amados hijos" a su "imagen y semejanza"?

Más aún.



Huellas de impactos en grandes asteroides.
El asteroide de Chicxulub debe haber deambulado durante millones de años por el sistema solar, recibiendo múltiples impactos de rocas más pequeñas. Vemos evidencia de esos impactos en asteroides de tamaño similar fotografiados recientemente.

Esos golpes deben haber modificado la trayectoria del gran asteroide en sólo fracciones de segundo de arco, pero esas ínfimas desviaciones, actuando durante millones de años, pusieron al asteroide en rumbo de colisión con la Tierra.

Nuestra existencia como especie puede deberse (entre muchísimos otros eventos imprevisibles en el instante inicial) al impacto de una piedra del tamaño de un balón de fútbol con el asteroide de marras mucho antes del surgimiento de los primeros animales.

Sin ese golpecito, probablemente los dinosaurios seguirían dominando la Tierra, y los seres humanos no existiríamos.

Planificar una sucesión de fenómenos caóticos como esos con la precisión requerida 14 mil millones de años antes es una imposibilidad matemática.


c) La guinda de la torta

En resumen, la interpretación natural del impacto de Chicxulub es mucho más plausible que la de unaintervención o la de una programación.

Pero si no creemos en este dios omnipotente que creó el universo para nosotros, y que nos creó a nosotros, a pesar de que observamos que somos el producto de un proceso natural, no guiado ni planeado, ¡seremos castigados por toda la eternidad!

Según los curas, pastores, clérigos y otros (supuestos) voceros suyos, tenemos que creer a pesar de toda la evidencia en contrario. Dios nos pide que no usemos la razón que él mismo nos dio, o nos condenará al sufrimiento eterno. Tenemos que tener fe y creer lo que ellos dicen.

Pero también nos informan que Dios es justo y bondadoso, y que nos ama como a sus hijos.

Es decir, un dios justo y bondadoso crea a sus amados hijos por medio de un proceso a todas luces no guiado, y luego los condena por creer en lo que ven, en la evidencia.

¿Y después nos dicen que no podemos negar la existencia de este dios usando la ciencia?

https://jackrational.blogspot.com/2017/ ... ia-de.html

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 29 Oct 2018, 20:27 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 8717
Es mentira que existieran.
https://www.youtube.com/watch?v=XaTU_AhExtE
3:15

O Dios los creó pero no contó esa parte. O fue obra de Satán y Dios lo arregló.

:mrgreen: :mrgreen:

Además hay varios que dicen haber avistado alguno, o sea, no se habrían existido.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 29 Oct 2018, 20:47 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 2449
ratio


ratio escribió:
2.- Relación con la existencia de Dios

¿Cómo se puede compatibilizar la evidencia anterior con la obra de un ser superior interesado en crear a los seres humanos?

Más bien sería un argumento a favor que en contra (hacerle las cosa más fáciles a los mamíferos).

ratio escribió:
a) Intervención: Dios desvió al asteroide

¿Esperó Dios 13.800 millones de años hasta que se dieron las condiciones adecuadas y le dio un golpecito al asteroide para que 66 millones de años después surgieran gradualmente seres a su imagen y semejanza capaces de amarlo?

¿Que no era omnipotente?

¿Por qué no creó todo de una vez, como informa el Génesis?

Si intervino de esa forma para crearnos, si extinguió a propósito a los dinosaurios para que los pequeños mamíferos pudieran crecer y dar origen a la especie humana, claramente quería que pareciera un evento natural; no quería ser detectado.

El hombre como la medida de todas las cosas como argumento de fondo a este pretendido cuestionamiento. Tremendo sofisma...

ratio escribió:
c) La guinda de la torta

En resumen, la interpretación natural del impacto de Chicxulub es mucho más plausible que la de unaintervención o la de una programación.

Cometes un error de concepto bien grande. De partida, suponer que lo natural es "contrapuesto" a lo sobrenatural.

ratio escribió:
Pero si no creemos en este dios omnipotente que creó el universo para nosotros, y que nos creó a nosotros, a pesar de que observamos que somos el producto de un proceso natural, no guiado ni planeado, ¡seremos castigados por toda la eternidad!

Yo mismo he demostrado que el proceso de selección natural obedece a un diseño; que hay un direccionamiento en todo ello (y por lo que tengo un Premio Nobel pendiente, dicho sea de paso).

ratio escribió:
Es decir, un dios justo y bondadoso crea a sus amados hijos por medio de un proceso a todas luces no guiado, y luego los condena por creer en lo que ven, en la evidencia.

¿Y después nos dicen que no podemos negar la existencia de este dios usando la ciencia?

Se lo puede negar usando la ciencia. Lo que no se puede es pretender que tienen la última palabra sólo con base en eso.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 29 Oct 2018, 21:29 
Desconectado

Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 3089
Cell:

No te dirijas a mí. Yo no he escrito el artículo.

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 30 Oct 2018, 01:03 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
Mensajes: 4548
Es todo un plan para que podamos tener petróleo y coches.

_________________
Spoiler: show
Imagen


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 30 Oct 2018, 02:09 
Desconectado

Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 10468
que pérdida de tiempo, en vez de estar aprendiendo cosas nuevas lo que haces es decir lo mismo de diferentes maneras e incluso a dos o tres que creen en cuentos de hadas en este foro en pleno 2018

tu misión de ir en contra de la religión de un Dios bíblico se la podemos dejar a mi primo de 12 años así vos te pones a hacer cosas más interesantes con tu capacidad intelectual


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 30 Oct 2018, 12:00 
Desconectado

Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 3089
Edu escribió:
que pérdida de tiempo, en vez de estar aprendiendo cosas nuevas lo que haces es decir lo mismo de diferentes maneras e incluso a dos o tres que creen en cuentos de hadas en este foro en pleno 2018

tu misión de ir en contra de la religión de un Dios bíblico se la podemos dejar a mi primo de 12 años así vos te pones a hacer cosas más interesantes con tu capacidad intelectual


Aquí, en España, ha entrado una ola de frío de narices. Si, encima, alguien se deja la puerta abierta, luego pasa lo que pasa, que entran virus y microbios muy desagradables...

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 30 Oct 2018, 19:49 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Mar 2014, 16:11
Mensajes: 1772
Rango personalizado: aprendiz de todo
Cell escribió:
ratio


ratio escribió:
2.- Relación con la existencia de Dios

¿Cómo se puede compatibilizar la evidencia anterior con la obra de un ser superior interesado en crear a los seres humanos?

Más bien sería un argumento a favor que en contra (hacerle las cosa más fáciles a los mamíferos).

ratio escribió:
a) Intervención: Dios desvió al asteroide

¿Esperó Dios 13.800 millones de años hasta que se dieron las condiciones adecuadas y le dio un golpecito al asteroide para que 66 millones de años después surgieran gradualmente seres a su imagen y semejanza capaces de amarlo?

¿Que no era omnipotente?

¿Por qué no creó todo de una vez, como informa el Génesis?

Si intervino de esa forma para crearnos, si extinguió a propósito a los dinosaurios para que los pequeños mamíferos pudieran crecer y dar origen a la especie humana, claramente quería que pareciera un evento natural; no quería ser detectado.

El hombre como la medida de todas las cosas como argumento de fondo a este pretendido cuestionamiento. Tremendo sofisma...

ratio escribió:
c) La guinda de la torta

En resumen, la interpretación natural del impacto de Chicxulub es mucho más plausible que la de unaintervención o la de una programación.

Cometes un error de concepto bien grande. De partida, suponer que lo natural es "contrapuesto" a lo sobrenatural.

ratio escribió:
Pero si no creemos en este dios omnipotente que creó el universo para nosotros, y que nos creó a nosotros, a pesar de que observamos que somos el producto de un proceso natural, no guiado ni planeado, ¡seremos castigados por toda la eternidad!

Yo mismo he demostrado que el proceso de selección natural obedece a un diseño; que hay un direccionamiento en todo ello (y por lo que tengo un Premio Nobel pendiente, dicho sea de paso).

ratio escribió:
Es decir, un dios justo y bondadoso crea a sus amados hijos por medio de un proceso a todas luces no guiado, y luego los condena por creer en lo que ven, en la evidencia.

¿Y después nos dicen que no podemos negar la existencia de este dios usando la ciencia?

Se lo puede negar usando la ciencia. Lo que no se puede es pretender que tienen la última palabra sólo con base en eso.



Saludos



que has demotrado que ?? jajaja por favor jajaja

_________________
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 30 Oct 2018, 19:52 
Desconectado

Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 10468
Te puedo crear una IA que cumpla tu labor en el foro ratio. Aprovechá tu tiempo libre de manera inteligente, deja de debatir cosas de niños.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 30 Oct 2018, 21:55 
Desconectado

Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 3089
Edu escribió:
Te puedo crear una IA que cumpla tu labor en el foro ratio. Aprovechá tu tiempo libre de manera inteligente, deja de debatir cosas de niños.


La mejor manera de aprovechar el tiempo es no leerte.

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 39 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO