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Posible defensa a Manuel, variedades del determinismo.
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Autor:  Tachikomaia [ 21 Feb 2017, 22:45 ]
Asunto:  Posible defensa a Manuel, variedades del determinismo.

Siempre ha existido lo lógico, lo ilógico, lo posible, lo imposible, ciertas reglas, verdades, etc, quizá mucho de ello relativo a un estado de cosas, pero bue.

De alguna forma, surgió el universo, o siempre ha existido.

Digamos que en cierto punto hubo un big bang.

Si decimos que causó varias cosas, y las sigue causando, y que no hay más que causalidad (o sea, nada que la rompa, ni azar ni elecciones, entendido elecciones como la posibilidad de causar diversas consecuencias, rompiendo la cadena de causas y efectos), entonces hablamos de determinismo fuerte.

Si decimos que desde cierto punto hubo azar o elecciones, entonces puede ser un determinismo débil o uno fuerte que desde el mencionado punto se debilitó.

La postura de Manuel podría ser la 2nda.

Si alguien la entiende mejor y puede explicarla, se agradece.

PD: "Posible defensa a" no contradice al determinismo. Ocurrirá o no, dependiendo de diversos factores, no será "mi voluntad" quien en última instancia determinará si ocurrirá o no.

Autor:  ManuelB [ 23 Feb 2017, 21:43 ]
Asunto:  Re: Posible defensa a Manuel, variedades del determinismo.

Por alusiones.

El determinismo no es ni fuerte ni débil, o algo está determinado que suceda o no lo está. O determinismo o azar.

Creo que en algunos sitios del universo existe, además del determinismo, algo que sucede pero no estaba determinado.

Creo que eso pasa en este planeta, y puede que en un principio fuera solo algo, pero ahora es práctícamente todo dada la cantidad de seres vivos que lo habitan.
O sea, en este sistema solar se da lo que se denomina determinismo débil: supongo que determinismo en los cuerpos celestes sin vida y azar en el planeta Tierra.

En el resto del un¡verso inerte, supongo, se dará el determinismo.

(Digo "supongo" porque no sé si en la naturaleza inerte se da siempre el determinismo.)

Autor:  Edu [ 23 Feb 2017, 21:50 ]
Asunto:  Re: Posible defensa a Manuel, variedades del determinismo.

En los seres vivos se da el azar. OK. Como? por qué?

que tiene de especial la materia del cerebro que rompe con la determinación? un alma todopoderosa? xD


manuel, crees en el alma, date cuenta, sos un ser espiritual xD

Autor:  Tachikomaia [ 24 Feb 2017, 13:55 ]
Asunto:  Re: Posible defensa a Manuel, variedades del determinismo.

ManuelB escribió:
Por alusiones.

El determinismo no es ni fuerte ni débil, o algo está determinado que suceda o no lo está. O determinismo o azar.
O...Ok. Aunque el indeterminismo también puede ocurrir por el libre albedrío (al menos es la teoría, que no la creas es otro tema).

Citar:
Creo que en algunos sitios del universo existe, además del determinismo, algo que sucede pero no estaba determinado.
Pero ¿eso no contradice lo que acabas de decir? En esos sitios hay determinismo pero sucede algo que no estaba determinado. Entonces no hay determinismo en esos sitios.

Anónimo escribió:
En los seres vivos se da el azar. OK. Como? por qué?

que tiene de especial la materia del cerebro que rompe con la determinación? un alma todopoderosa?
Si bien el título da lugar a interpretar que el tema implicaría esos detalles, no es lo que quise decir. No pretendo que Manuel explique cómo se da el azar o el determinismo, simplemente quiero que explique qué se da, según él.

Para hablar de cómo se da el azar agradecería que sea en otro tema.

Autor:  ManuelB [ 24 Feb 2017, 15:25 ]
Asunto:  Re: Posible defensa a Manuel, variedades del determinismo.

Lo siento, no tengo ganas de repetir lo que he razonado hasta la saciedad.

El que tenga ojos para leer que lea, el que tenga cerebro para razonar que analice lo que lea.

Autor:  Tachikomaia [ 24 Feb 2017, 16:09 ]
Asunto:  Re: Posible defensa a Manuel, variedades del determinismo.

Si me dicen que hay silencio en un barrio pero en varias casas del mismo hay mucho ruido, entonces no hay silencio.

Si me dicen que en medio oriente hay paz pero muchos países están en guerra, entonces yo no diría que hay paz.

Si dices que en algunos sitios hay determinismo pero que también hay otra cosa que no estaba determinada, entonces podría ser determinismo débil, pero para ti sólo existe un sólo tipo de determinismo. Entonces no hay determinismo.

Si quieres enséñanos a razonar.

Autor:  Edu [ 24 Feb 2017, 20:23 ]
Asunto:  Re: Posible defensa a Manuel, variedades del determinismo.

imaginate los años que Manuel ha estado diciendo lo mismo una y otra vez, y ahora resulta que le estamos mostrando que no sabe de lo que está hablando.

crees que simplemente lo aceptará? xDD

es un cambio muy brusco, un cambio mental muy brusco, no es tan facil de que se de cuenta.


manuel es un claro ejemplo de alguien adulto que ya simplemente no puede cambiar de pensar.... es algo físico supongo.

Autor:  socrates [ 24 Feb 2017, 20:29 ]
Asunto:  Re: Posible defensa a Manuel, variedades del determinismo.

Edu/Anónimo:

Vos tenés la libertad de defender el determinismo.

En cambio yo estoy determinado a defender el libre albedrío. :shock:

:lol: :lol:

Autor:  Tachikomaia [ 25 Feb 2017, 00:27 ]
Asunto:  Re: Posible defensa a Manuel, variedades del determinismo.

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:x

Autor:  ManuelB [ 25 Feb 2017, 21:31 ]
Asunto:  Re: Posible defensa a Manuel, variedades del determinismo.

Un suceso o está determinado o no lo está; si no lo está es azaroso. Y ese concreto suceso puede que sea predecible o no lo sea.

Pregunta para los que leáis este tema:

¿Lo que hacen continua y constantemente los más de siete mil millones de seres humanos que están moviéndose, actuando, fabricando y construyendo cosas, procreando a destajo, cambiando la naturaleza inerte, etc., etc., estaba determinado que lo hicieran?

O creéis en un determinismo fuerte total (100%) en este planeta o creéis en el azar.

Con la respuesta que deis viene implícita mi respuesta.

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