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¿Alguien de Perú?
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Autor:  Cell [ 14 Abr 2018, 20:54 ]
Asunto:  Re: ¿Alguien de Perú?

Leviatam


Leviatam escribió:
Tratar temas como la Interpretación de Copenhague, o las conclusiones epistemológicas que podamos deducir de hechos científicos como el principio de dualidad, la pérdida del realismo o la violación del principio de localidad, eso es hacer verdadera filosofía

No lo crees Juan?

Yo pienso que la realidad es no local y de interacción superlumíniica.



Saludos

Autor:  Cell [ 14 Abr 2018, 20:57 ]
Asunto:  Re: ¿Alguien de Perú?

Leviatam


Por cierto leí por ahí que en el CERN se realizaban algún tipo de ritos secretos (danzas creo o algo así) invocando deidades del panteón hinduista (Shiva u otro, no recuerdo bien) para obtener cierto tipo de resultados. No lo doy por cierto, pero ¿qué opinas de esta posibilidad?



Saludos

Autor:  Alancitus2 [ 14 Abr 2018, 21:19 ]
Asunto:  Re: ¿Alguien de Perú?

Alancitus2 escribió:
Alejandro Ramos Cid escribió:
Alancitus2 escribió:
si pero cuando nos enteramos q fue mentira,q no existian y q los regalos los compraba nuestros padres con el sueldo de su esfuerzo nos desilusionamos completamente.

No necesariamente. El paso del mito a la verdad, de la ignorancia al conocimiento, es una suerte de "rito de iniciación" hacia la edad adulta, es parte del proceso gradual de "salir de la caverna", pues al infante se le revela una verdad que ha de conducirlo hacia una nueva etapa en su madurez. Desilusión, puede que sí, pero de eso se trata justamente la vida, de desilusionarnos continuamente para dejar atrás las ilusiones cegadoras, aunque estas en un momento nos hayan servido, e incluso hecho felices. Si analizas bien la cosa, pasar de la creencia en Santa Claus, los Reyes Magos o el ratón de los dientes, que son una linda "mentira" (yo prefiero verla como una hermosa fantasía), da paso a una verdad mucho más bella, esto es, que el amor de nuestros padres les ha movido a, como dices tú, con el sudor de su frente darnos un regalo, que difícilmente reflejará la magnitud de ese amor. Cuando uno madura y comprende esto, cambia por completo la perspectiva y la manera de ver las cosas. Tristemente, muchos no llegan a verlo nunca.

Alancitus2 escribió:
hay mentiras q no traigan concecuencias negativas?

Pongámoslo así, si hay mentiras que traen consecuencias negativas, hay también verdades que pueden matar. Imagina una madre enferma del corazón a la que llegan con la noticia de que su hijo ha muerto en un accidente. Sí, de todas maneras se va a enterar, pero la cosa, si somos inteligentes, ha de decirse de una manera lo más suave que se pueda, debes preparar a la persona para la verdad, no puedes soltar esta así nada más a quien no la podrá asimilar, sin que haya consecuencias nefastas.


Alancitus2 escribió:
porq tenemos el deseo de conocer la verdad?

Para mi la pregunta correcta sería ¿Para qué quieres conocer la verdad? ¿Qué uso le darás una vez que estés en su posesión?

Saludos


-y desde cuando la desilusion y al tristeza q ello genera es algo bueno y porq ?

-si se hace creer q su hijo esta vivo cuando murio la madre seria feliz pero seria una felicidad falsa,el hecho q el hijo sufrio al morir y q ya no va a volver y q no llego a tener familia,y q no va a volver a la vida nunca mas no cambia por el hecho de q a la madre se le haga creer q el hijo esta vivo y bien.la verdad no va a cambiar porq se le diga lo contrario a la madre.estoy equivocado?

-la pregunta sobre conocer la verdad destaco 2 aspectos:
1porq querer conocer la verdad y no vivir una mentira feliz?
creo q todos aceptarian vivir en la verdad antes de vivir en una mentira?vos q decis?

-uso?vos decis q la verdad va acompañanda de otorgarle un uso?
existe el conocimiento desinteresado de las cosas?o sea conocer solo hecho por el mero hecho de conocer?si es asi para q queremos conocer?porq no permanecer en la ignorancia?q tiene eso de malo?


Alejandro no contestaras lo q pregunte?,aunq sea decime q no tenes respuestas asi no estoy a la espera de una respuesta tuya.

Autor:  Alejandro Ramos Cid [ 14 Abr 2018, 21:35 ]
Asunto:  Re: ¿Alguien de Perú?

Calma Alancitus, que no puedo hacer todo a la vez. Ten paciencia con las respuestas.

Alancitus2 escribió:
-y desde cuando la desilusion y al tristeza q ello genera es algo bueno y porq ?

La desilusión es buena en tanto da paso a la verdad, esto es, si hay una ilusión, es bueno dejar atrás esta ilusión. Luego, es verdad que la tristeza y el sufrimiento, por sí mismos son algo malo que hay qué trascender, pero en tanto etapas para llegar a un aprendizaje, pueden tener un aspecto positivo.

Alancitus2 escribió:
-si se hace creer q su hijo esta vivo cuando murio la madre seria feliz pero seria una felicidad falsa,el hecho q el hijo sufrio al morir y q ya no va a volver y q no llego a tener familia,y q no va a volver a la vida nunca mas no cambia por el hecho de q a la madre se le haga creer q el hijo esta vivo y bien.la verdad no va a cambiar porq se le diga lo contrario a la madre.estoy equivocado?

No se trata de mentirle a la madre diciéndole que su hijo está vivo; se trata de preparar a la madre para la verdad, haciendo el proceso lo más suave posible, si bien aún así el golpe será tremendo.

Alancitus2 escribió:
-la pregunta sobre conocer la verdad destaco 2 aspectos:
1porq querer conocer la verdad y no vivir una mentira feliz?
creo q todos aceptarian vivir en la verdad antes de vivir en una mentira?vos q decis?

La mayoría de las personas prefieren vivir mentiras felices, por eso se han creado las religiones. Y si las personas son felices autoengañándose ¿Por qué negarles ese derecho? La Verdad es para quien es capaz de aprehenderla y asimilarla.

Alancitus2 escribió:
-uso?vos decis q la verdad va acompañanda de otorgarle un uso?
existe el conocimiento desinteresado de las cosas?o sea conocer solo hecho por el mero hecho de conocer?si es asi para q queremos conocer?porq no permanecer en la ignorancia?q tiene eso de malo?

No tiene nada de malo. Algunos buscarán la Verdad por amor a la Verdad misma. Eso son los filósofos. Otros ni siquiera estarán interesados en acercarse a ella, o no desearán hacerlo. Muy respetable también. La búsqueda de la Verdad es una decisión personal, no puede ser impuesta a nadie.

Autor:  toni [ 14 Abr 2018, 21:51 ]
Asunto:  Re: ¿Alguien de Perú?

Cell escribió:
Sí, allá tú si quieres hacerlo. Pero no puedes pretender que todos quieran o deban hacerlo; ni mucho menos condenar a quien no actúe de ese mismo modo.
Ni he pretendido que todos hagan lo mismo, ni he condenado a nadie, tan solo respondi a tu alegato "una cosa es predicar y otra practicar". Y te respondi con mi practica.

Cell escribió:
Ahora, lo realmente grave es cruzar tu sangre con la de gentes oscuras siendo blanco. Por lo tanto, mezclar la solidaridad con esto no tiene que ver.
Volvemos a lo mismo, es una cuestión ideologica. Para mi no es grave mezclar mi sangre, ni nada de ese estilo. Para mi lo grave es la falta de solidaridad por cuestiones de sangre. De ahi que la sangre tenga algo que ver con la solidaridad.

Me importa poco (dado el caso) que la humanidad sea un poco más inteligente o menos, lo que realmente me importa es que sea buena gente (solidaria). Me importa poco la mala gente por mucha inteligencia que tenga. La intuición me dice, que aquel que discrimina la sangre por colores o inteligencia, no puede ser buena gente para el bien de la humanidad.

Autor:  Alancitus2 [ 15 Abr 2018, 00:49 ]
Asunto:  Re: ¿Alguien de Perú?

Alejandro Ramos Cid escribió:
Calma Alancitus, que no puedo hacer todo a la vez. Ten paciencia con las respuestas.

Alancitus2 escribió:
-y desde cuando la desilusion y al tristeza q ello genera es algo bueno y porq ?

La desilusión es buena en tanto da paso a la verdad, esto es, si hay una ilusión, es bueno dejar atrás esta ilusión. Luego, es verdad que la tristeza y el sufrimiento, por sí mismos son algo malo que hay qué trascender, pero en tanto etapas para llegar a un aprendizaje, pueden tener un aspecto positivo.

Alancitus2 escribió:
-si se hace creer q su hijo esta vivo cuando murio la madre seria feliz pero seria una felicidad falsa,el hecho q el hijo sufrio al morir y q ya no va a volver y q no llego a tener familia,y q no va a volver a la vida nunca mas no cambia por el hecho de q a la madre se le haga creer q el hijo esta vivo y bien.la verdad no va a cambiar porq se le diga lo contrario a la madre.estoy equivocado?

No se trata de mentirle a la madre diciéndole que su hijo está vivo; se trata de preparar a la madre para la verdad, haciendo el proceso lo más suave posible, si bien aún así el golpe será tremendo.

Alancitus2 escribió:
-la pregunta sobre conocer la verdad destaco 2 aspectos:
1porq querer conocer la verdad y no vivir una mentira feliz?
creo q todos aceptarian vivir en la verdad antes de vivir en una mentira?vos q decis?

La mayoría de las personas prefieren vivir mentiras felices, por eso se han creado las religiones. Y si las personas son felices autoengañándose ¿Por qué negarles ese derecho? La Verdad es para quien es capaz de aprehenderla y asimilarla.

Alancitus2 escribió:
-uso?vos decis q la verdad va acompañanda de otorgarle un uso?
existe el conocimiento desinteresado de las cosas?o sea conocer solo hecho por el mero hecho de conocer?si es asi para q queremos conocer?porq no permanecer en la ignorancia?q tiene eso de malo?

No tiene nada de malo. Algunos buscarán la Verdad por amor a la Verdad misma. Eso son los filósofos. Otros ni siquiera estarán interesados en acercarse a ella, o no desearán hacerlo. Muy respetable también. La búsqueda de la Verdad es una decisión personal, no puede ser impuesta a nadie.


si,tenes razon...es q pienso q los demas tienen el tiempo q tengo yo para contestar o q se te habia pasado por alto la respuesta.

-"La desilusión es buena en tanto da paso a la verdad, esto es, si hay una ilusión, es bueno dejar atrás esta ilusión. Luego, es verdad que la tristeza y el sufrimiento, por sí mismos son algo malo que hay qué trascender, pero en tanto etapas para llegar a un aprendizaje, pueden tener un aspecto positivo."

si,pero poniendo el ejemplo de papanoel,no tendria q haber ilusion desde un principio para q no haya necesidad de dejar atras esta ilusion.
sos un tanto masoquista alejandro,porq seria necesario sufrir y estar triste para aprender?esto es algo mas budista q otra cosa parece.

-"La mayoría de las personas prefieren vivir mentiras felices, por eso se han creado las religiones."

yo no creo q las religiones sean una mentira feliz,una relogion es una hipotesis,la hipotesis de un ser creador supremo.
ahora..las religiones establecidas yo las veo como un instrumento de manipulacion,yo cuando leo el nuevo testamento no veo a un esquizofrenico escribiendo eso creyendo q es verdad q escuchaba unas voces q le decian lo q habia q hacer y lo q pasaba.y yo conozco gente esquizofrenica,tenes q estar muy enfermo para armarte semejeante historia,q ademas q sean todos esquizofrenicos con las mismas ideas alucinatorias,los q escribieron el antiguo testamento y el nuevo testamento.
como dije esta bien pensado,te pongo un ejemplo q el diablo te castigue por hacer el mal,si el diablo quiere q incumplas los mandatos de dios y ademas tenes la misma ideologia q el no te tendria q premiar para incentivarte,imagina q fuera este el panorama,entonces todos los malvados harian el mal sin desenfrenadamente.
el mensaje oculto es q dios es el q te castiga para q no hagas el mal,es el deseo de los q escribieron los evangelicos.

-"No tiene nada de malo. Algunos buscarán la Verdad por amor a la Verdad misma. Eso son los filósofos. Otros ni siquiera estarán interesados en acercarse a ella, o no desearán hacerlo. Muy respetable también. La búsqueda de la Verdad es una decisión personal, no puede ser impuesta a nadie."

yo pienso q todos deseamos conocer la verdad,unos mucho menos y otros quieren ir cada vez mas profundo.
ejemplo,el mas ignorante quiere saber q la pared q esta viendo es blanca,en q influye el q sea roja y no blanca,
el q va mas profundo busca el porq es blanca,y de ahy saca la respuesta de q es por las diferentes longitudes de onda,en q le influye a el q este equivocado en eso?

Autor:  Alejandro Ramos Cid [ 16 Abr 2018, 18:06 ]
Asunto:  Re: ¿Alguien de Perú?

Alancitus2 escribió:
si,pero poniendo el ejemplo de papanoel,no tendria q haber ilusion desde un principio para q no haya necesidad de dejar atras esta ilusion.

Hay ilusiones mucho mayores, más trascendentales, y más graves que esa en la edad adulta, es más, se acentúan, más sublimadas pero se acentúan. Y cuando se nos derrumban, la realidad se nos muestra en toda su crudeza.

En realidad, veo inofensiva la creencia infantil en los Reyes Magos, sobre todo porque pienso que en la infancia, es buena un poco de fantasía e imaginación. De hecho, nunca deberíamos de perder la capacidad de tener imaginación, de creer que existe algo más sublime que la realidad que se nos muestra con todas sus arideces y todas sus imperfecciones. Es bueno tener grandes ideales, porque ellos nos guían en nuestra vida ética.

En lo personal, recuerdo que cuando niño siempre sospeché que quienes traían los regalos eran mis padres. Por lo menos al llegar a cierta edad, uno ya empieza a tener esa sospecha, aún cuando no se lo hayan dicho explícitamente, de manera que uno mismo va suavizando el terreno para sí mismo, de suerte que cuando llega el momento de revelar la verdad, no es tan dura la caída. Es más, es como una confirmación de que uno estaba en lo correcto, y en ese sentido, uno siente que ha crecido. Sospecho que el proceso es más o menos igual con todos, o con la mayoría de los niños.

Alancitus2 escribió:
sos un tanto masoquista alejandro,porq seria necesario sufrir y estar triste para aprender?esto es algo mas budista q otra cosa parece.

No, el Buddhismo no dice eso, tan sólo que es necesario llegar a hacernos conscientes de que hay sufrimiento en el mundo, y de que nadie desea sufrir. Como consecuencia, viene la necesidad de trascender ese sufrimiento, pero para llegar a ello se necesita llegar a la iluminación, no es que uno deje de sufrir y ya. Y para llegar a la iluminación, es necesario practicar el Noble Octuple Sendero. Eso es a grandes rasgos lo que el Buddhismo dice, no que primero haya qué sufrir para aprender.

En cuanto a lo que dices de las religiones, estoy de acuerdo en que las actuales, en tanto organizaciones, son aparatos de manipulación. Pero no estoy de acuerdo en que sean hipótesis. Una hipótesis plantea la suposición de una posibilidad. Las religiones afirman una verdad incuestionable, un dogma, y dicen que es así, no suponen. Pero tampoco creo que sean producto de la esquizofrenia de alguien, pienso que empezaron como expresiones simbólicas de grandes cuestiones filosóficas que luego degeneraron en un dogma y un ritual, pero ello se debió a la interpretación popular y no a la doctrina originalmente escrita por los doctos.

Hoy sucede exactamente lo mismo, con la única diferencia de que hoy la imaginación del inculto, relaciona todo con alienígenas, así como en el pasado en todo veían la acción de ángeles y demonios que intervenían en los asuntos humanos. Así que, por lo visto, la mente más básica y primitiva de los seres humanos es básicamente la misma en todas las épocas, puesto que al parecer, se aferra a creer en fantasías, y las prefiere a que le digan la verdad. Y la verdad, me parece más grave esto en un adulto, a que un niño pequeño crea en Santa Claus, porque mientras que el niño, a través de esto, está formándose y alimentándose de un idealismo maravilloso, el adulto está evadiéndose de la realidad inmediata, que es a la que debe dedicar su atención para poder resolver su vida, y eventualmente ayudar a otros.

Autor:  Leviatam [ 16 Abr 2018, 18:22 ]
Asunto:  Re: ¿Alguien de Perú?

Cell escribió:
Leviatam

Yo pienso que la realidad es no local y de interacción superlumíniica.

Son cosas que no llego a comprender :roll:

es que si tu dices que la realidad es no local, entonces no puedes contemplar ninguna interacción superlumínica, porque para esto se necesita localidad

de pronto no te entendí... explícate mejor, qué entiendes tu por realidad no local?

Autor:  Leviatam [ 16 Abr 2018, 18:43 ]
Asunto:  Re: ¿Alguien de Perú?

Cell escribió:
Por cierto leí por ahí que en el CERN se realizaban algún tipo de ritos secretos (danzas creo o algo así) invocando deidades del panteón hinduista (Shiva u otro, no recuerdo bien) para obtener cierto tipo de resultados. No lo doy por cierto, pero ¿qué opinas de esta posibilidad?

No creo que existan tipos que trabajen ahí que sean tan idiotas como para esperar eso

Autor:  Alancitus2 [ 16 Abr 2018, 21:01 ]
Asunto:  Re: ¿Alguien de Perú?

Alejandro Ramos Cid escribió:
Alancitus2 escribió:
si,pero poniendo el ejemplo de papanoel,no tendria q haber ilusion desde un principio para q no haya necesidad de dejar atras esta ilusion.

Hay ilusiones mucho mayores, más trascendentales, y más graves que esa en la edad adulta, es más, se acentúan, más sublimadas pero se acentúan. Y cuando se nos derrumban, la realidad se nos muestra en toda su crudeza.

En realidad, veo inofensiva la creencia infantil en los Reyes Magos, sobre todo porque pienso que en la infancia, es buena un poco de fantasía e imaginación. De hecho, nunca deberíamos de perder la capacidad de tener imaginación, de creer que existe algo más sublime que la realidad que se nos muestra con todas sus arideces y todas sus imperfecciones. Es bueno tener grandes ideales, porque ellos nos guían en nuestra vida ética.

En lo personal, recuerdo que cuando niño siempre sospeché que quienes traían los regalos eran mis padres. Por lo menos al llegar a cierta edad, uno ya empieza a tener esa sospecha, aún cuando no se lo hayan dicho explícitamente, de manera que uno mismo va suavizando el terreno para sí mismo, de suerte que cuando llega el momento de revelar la verdad, no es tan dura la caída. Es más, es como una confirmación de que uno estaba en lo correcto, y en ese sentido, uno siente que ha crecido. Sospecho que el proceso es más o menos igual con todos, o con la mayoría de los niños.

Alancitus2 escribió:
sos un tanto masoquista alejandro,porq seria necesario sufrir y estar triste para aprender?esto es algo mas budista q otra cosa parece.

No, el Buddhismo no dice eso, tan sólo que es necesario llegar a hacernos conscientes de que hay sufrimiento en el mundo, y de que nadie desea sufrir. Como consecuencia, viene la necesidad de trascender ese sufrimiento, pero para llegar a ello se necesita llegar a la iluminación, no es que uno deje de sufrir y ya. Y para llegar a la iluminación, es necesario practicar el Noble Octuple Sendero. Eso es a grandes rasgos lo que el Buddhismo dice, no que primero haya qué sufrir para aprender.

En cuanto a lo que dices de las religiones, estoy de acuerdo en que las actuales, en tanto organizaciones, son aparatos de manipulación. Pero no estoy de acuerdo en que sean hipótesis. Una hipótesis plantea la suposición de una posibilidad. Las religiones afirman una verdad incuestionable, un dogma, y dicen que es así, no suponen. Pero tampoco creo que sean producto de la esquizofrenia de alguien, pienso que empezaron como expresiones simbólicas de grandes cuestiones filosóficas que luego degeneraron en un dogma y un ritual, pero ello se debió a la interpretación popular y no a la doctrina originalmente escrita por los doctos.

Hoy sucede exactamente lo mismo, con la única diferencia de que hoy la imaginación del inculto, relaciona todo con alienígenas, así como en el pasado en todo veían la acción de ángeles y demonios que intervenían en los asuntos humanos. Así que, por lo visto, la mente más básica y primitiva de los seres humanos es básicamente la misma en todas las épocas, puesto que al parecer, se aferra a creer en fantasías, y las prefiere a que le digan la verdad. Y la verdad, me parece más grave esto en un adulto, a que un niño pequeño crea en Santa Claus, porque mientras que el niño, a través de esto, está formándose y alimentándose de un idealismo maravilloso, el adulto está evadiéndose de la realidad inmediata, que es a la que debe dedicar su atención para poder resolver su vida, y eventualmente ayudar a otros.


-esto es algo q por mas q le de vueltas no lo tengo claro,
nose si es mejor,por un lado comprendo q si se le hace vivir una mentira feliz en vez de una verdad dura es como hacer q la realidad sea lo q nosotros pensemos y no lo q es.por ejemplo q me hagan pensar q no me voy a morir cuando en realidad si voy a morir.
te pongo un ejemplo de una mentira q no tenga influencias negativas en mi.
por ejemplo imagina q se muere mi padre en otro pais,pero como soy tan pobre no puedo traer el cuerpo,imagina q me engañan y me dan las cenizas q no son de mi padre haciendome creer q lo cremaron.
yo voy a morir creyendo eso y moriria feliz,no hubo ninguna concencuencia negativa en mi vida.
quiero tu opinion sobre esto..
yo siempre prefiero la verdad ante todo pero hasta te diria q si estas en una situacion q la mentira no tenga concecuencias negativas o q estas en una situacion q no tenes escapatoria(por ejemplo ahogandote en un barco pero te dicen q los rescatistas ya estan llegando para q no sufras el poco tiempo q tenes de vida)yo q se...lo pensaria,pero decime vos q preferis?y porq?

-cuando hable de un esquizofrenico me referia a los milagros,a la voz de dios,a los acontecimientos sobrenaturales q aparecen en la biblia.
q posibilidad hay q todos los q escribieron la biblia sean esquizofrenicos q deliraron sobre el mismo tema?ninguna...
creo lo mismo q vos,empezaron como cuestiones filosoficas y morales q para q la gente se lo crean tuvieron el descaro de hablar en nombre de dios e inventarse mitos.

-yo creo q en la busqueda de la verdad hay 2 objetivos,la busqueda interesada y desinteresada de la misma.
la busqueda interesada puede ser para aumentar la alegria o el placer(por ejemplo la pastilla del viagra para tener relaciones o un psicopata una 'pastilla de murundanga para violar a una chica)
o para evitar el sufrimiento(por ejemplo para curar una enfermedad)
o para saber como actuar(q el poder judicial no torture a alguien como castigo por robo por ejemplo)
y la busqueda desinteresada es la busqueda de la verdad por la verdad misma,como dije saber q una pared es blanca porq tiene todos los colores del espectro.
pero porq preferimos la verdad desinteresada a la ignorancia?
no hay quizas un instinto de conocer primitivo como puede ser el bostezo q realizamos al bostezar a otro,no tiene razon alguna.
q opinas?

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