Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).

Tachikomaia
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Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).

Mensaje por Tachikomaia »

Quien diga que el conocimiento es imposible no puede estar diciendo un conocimiento. Por las dudas...
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

Advertencia a los nuevos: Vicky antes era Edu, y probablemente también lo eres tú.
mopa
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Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).

Mensaje por mopa »

Yo soy aire vosotros fuego el amor agua y en extasis se es tierra. Vale

Ser el planeta tierra o aire como yo es mejor que ser fuego, pero ser tierra en extasis conectado al universo es mejor que aire, y a la tierra la gana el agua porque es la esencia de el aire y la tierra. La tierra la puede congelar, y el aire la puede evaporar, después de estar congelada, y el humo que es lo que sale vuelve a ser aire.
Quiere decir esto que todo es cíclico porque el agua vuelve a poder al fuego y se forman los otros dos elementos también ya que existe el amor, precisamente el agua, que puede al fuego


https://youtu.be/h7br8RR-iv4
Última edición por mopa el 22 Sep 2020, 13:49, editado 2 veces en total.
Mi conclusión final es que estamos dentro de dios, incluido el universo, en su tiempo fluyendo en el, luego el éter es tiempo y esta determinado por las emociones que lo moldean, nuestra mente es una emoción moldeadora más, el famoso ego universal.
mopa
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Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).

Mensaje por mopa »

Entonces he aquí la cuestión, ¿cuando quieres algo con motivación para acabar con algo malo por la misma razón que la tuya es buena, es porque ese mal existe por dos razones y tú vas a encontrar un camino más corto? Hmm
Claro, siempre se pregunta uno como hacer para que cambie algo, pero si nos preguntáramos el porqué directamente, nada estaría mal, no para que ni para quien, por eso la naturaleza es perfecta, porque ella es porque se hace para que siga siendo, pero con una ley o orden ya se va la realidad a tomar viento a la farola, entonces los elementos forman el amor como unidad de todo, pues pueden surgir varias posibilidades pero siempre con el amor como fin y todo es uno y nosotros pensamos en el con conocimiento

https://m.youtube.com/watch?v=ZTrkF2TbDHU
Mi conclusión final es que estamos dentro de dios, incluido el universo, en su tiempo fluyendo en el, luego el éter es tiempo y esta determinado por las emociones que lo moldean, nuestra mente es una emoción moldeadora más, el famoso ego universal.
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Meta-Barón
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Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).

Mensaje por Meta-Barón »

Es interesante "tu problema" mopa.

Yo le hacharía una ojeada a las edades del hombre, y finalmente bucearía entre ciencias físicas.

El fuego y el agua (son opuestos) no hay trinidad.
Pero para los asiáticos, esta dualidad es tan fuerte que no necesitan nada más.
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hector04
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Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).

Mensaje por hector04 »

Dosyogoro2 escribió: 11 Sep 2020, 16:10 En cualquier tipo de comportamiento o relación (y todo es un comportamiento o relación) sólo podemos concebir que se da o por necesidad o por aleatoriedad.
Me gustaría que aclararas esta frase...lei que Vicky se colgó de esta y me llamo la atención porque difiere del lema de manuel...
al parecer es mas elaborada pero tambien corre riesgo de mezclar ambitos distintos...
Primero porque comportamiento no es lo mismo que relación...un comportamiento puede ser causal o puede ser explicación incluso una descripción(cosas distintas) y una relación es una verificación entre conjuntos...por ejemplo relaciones causales...pero lo uno y lo otro son distintos...hasta que punto quieres innovar aqui...es el principio de causalidad del que hablas o el de razón suficiente... acogete a la acepeciones consensuada de ambos...
Por el otro lado esta mas claro porque estableces una explicación mas no una causalidad.
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Dosyogoro2
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Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).

Mensaje por Dosyogoro2 »

El tema es si los comportamientos, cambios, sucesos, devenires, eventos, (pensamientos, acciones, imaginaciones, recreaciones, reflexiones, movimientos, etcétera) están o no relacionados.

Si no están relacionados, apaga y vayámonos, porque entonces todo es mera coincidencia: como una gran partida de ajedrez que es sólo una forma de tantas posibilidades en donde podrían aparecer las piezas de ajedrez en el tablero, contando las que estuvieran tiradas, desperdigadas: Lo que significo o expongo es que la relación un orden o cosmos sería una mera apariencia dentro de un azar ilimitado, porque no habría ninguna relación en que las posiciones estuvieran de una manera de otra, o el devenir no estaría relacionado o conectado de alguna manera.

Si los comportamientos están relacionados, concepto necesario para implicar una consistencia, coherencia, relación entre devenires, comportamientos, para que haya una forma de cosmos, entonces, o es una relación de concausa, o de razón suficiente o insuficiente, o de relación composible o compatible o única y necesaria, o determinada o indeterminada, o necesaria o aleatoria.


Como no, se puede apelar a entelequias ignoradas, ignoradas empíricamente, e ignoradas racionalmente (ni imaginadas, ni literarias, ni ficticias, ni falsas, ni especulativas, ni mentales, ni concebidas, ni relatadas, a lo sumo sí soltar palabras como peticiones de principio en donde se conjuntan incoherencias o contradicciones que no dicen nada, y que por lo tanto tampoco hay nada que negar).
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).

Mensaje por hector04 »

Vamos a calmarnos un poco, ya sabemos que manejas sustantivos...
Y que para ti las palabras y significados son como el agua y el aceite...
Es más, dirias que todo cumple con algun tipo de dualidad excluyente.
Mas la pregunta es si aparte de hacer sinónimos de cosas que no lo son...que otra forma de expresar ese duelismo tienes...
a ver explica un quibit, con tu lógica parece imposible.
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Dosyogoro2
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Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).

Mensaje por Dosyogoro2 »

Qbit es como concepto que abarca dos conceptos, tal que la formación de esos dos conceptos forma el concepto: esto es por ejemplo como una moneda es cara y cruz, el concepto cara y el concepto cruz forman el concepto moneda, y no tiene sentido hablar de que una moneda o es cara o es cruz, porque una moneda es el conjunto de los dos conceptos.

A partir de ahí podemos exponer que la apariencia de la moneda o interacción con la moneda a veces nos dará cara, y otras veces nos dará cruz. Tal que desde la moneda que es cara y cruz, podemos establecer que a veces aparecerá o cara o cruz.

El concepto que llamamos 0y1 dentro del qbit, es para referirnos a dos comportamientos diferentes que forman el qbit, a un comportamiento lo llamamos 0 (que no significa que no pase el fotón o el electrón, sino que pasa en una forma de comportamiento que por sus efectos o afectos o interacciones llamamos 0 porque es como el valle de una onda o la nulidad de una interferencia de onda que esconde las dos ondas interferidas en su nulidad -nunca llegan a anularse del todo, pero si lo suficiente para dentro de una escala ser irreverentes en sus interacciones o afectos con su contexto-); y a otro comportamiento lo llamamos 1 porque sus interacciones revelan otras interacciones o comportamientos.

Mientras es un qbit son todos esos comportamientos a la vez, lo mismo que un coche no son los neumáticos, sino que son todos los conceptos a la vez que forman un coche. La interacción con el qbit hace aparecer uno de los comportamientos que forman el qbit, lo mismo que si le preguntamos a la carretera nos dirá que al menos el comportamiento de los neumáticos forma parte del conjunto de comportamientos que sea el coche, y desde la perspectiva de la carretera como ignora todo lo que forma el coche, sólo podrá decir que el coche son los neumáticos. Lo que se ignora empíricamente no puede categorizarse como conocimiento empírico.

Fijémonos en que la mecánica cuántica jamás dice que un qbit es 0 y no-0 a la vez. O que es 1 y no-1 a la vez. No dice eso. Lo que dice es que dentro de un comportamiento hay dos comportamientos diferentes que forman el comportamiento que llamamos qbit. Es decir que es lo mismo que decir que dentro de un salón hay diferentes comportamientos que en su conjunto de comportamientos forman el comportamiento salón. Y que luego a diferente escala ya entramos en cada concepto diferente que forma el salón. Y que a veces nos encontramos con el comportamiento sofá y otras veces con el comportamiento silla; y que no tenemos un patrón determinista que nos establezca cuando nos vamos a encontrar con el patrón sofá y cuando nos vamos a encontrar con el patrón silla: tal que no podemos establecer nunca dónde está el sofá y dónde está la silla, tal que lo único que podemos establecer es que hay un salón con un sofá y con una silla, y en base a experiencias lo único que podemos establecer es que el sofá y la silla van cambiando de lugar en base a probabilidades de interacciones para dar con probabilidades en sus comportamientos; esto nos permite decir que el salón no está predefinido hasta que no se da la interacción con el salón, es decir, antes de la interacción, nuestra perspectiva es que el sofá y la silla están bailando dentro del salón, es decir, es una borrosidad,; hasta que interacciona el salón y entonces ya aparece o el sofá o la silla. Esto es una experiencia aleatoria, con probabilidades (campana de Gauss), pero aleatoria.
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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ZimProzac
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Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).

Mensaje por ZimProzac »

Dosyogoro2 escribió: 11 Sep 2020, 16:10 Vamos a volver a explicar esta dicotomía para que no se confundan con otros conceptos, como pueden ser la casualidad o coincidencia o relatos no lineales que se cruzan, tal que en el momento del cruce empiezan a ser lineales desde ese punto crucial o coincidente. No me interesa dialogar sobre estos conceptos, porque no tratan el tema al que me refiero, y mezclarlos es añadir paja o confusión a un relato o argumento que va por otro tema o temática.

En cualquier tipo de comportamiento o relación (y todo es un comportamiento o relación) sólo podemos concebir que se da o por necesidad o por aleatoriedad.

Necesidad significa que tal comportamiento era el único posible de ser, por lo tanto no hay potencias o posibilidades, sólo hay una única necesidad, que se tiene que dar sí o sí.

Aleatorio significa que un comportamiento puede ser como se puede dar otro comportamiento (que sustituya al primer comportamiento), tal que hay posibilidades o potencias, tal que no hay una única necesidad. Esto implica que las relaciones de causas (o razones de darse un comportamiento) o devienen en un camino de una única necesidad, o deviene en caminos en combinatorias en donde las causas permiten aleatoriedad para darse un comportamiento como se puede dar otro.

Esto es así porque está claro que las causas son determinantes y vienen determinadas por la misma necesidad del devenir de los comportamientos, o sino las causas tienen que dejar a la aleatoriedad (contingencia) que lo mismo se pueda dar un comportamiento como que se pueda dar otro.

Puede darse una combinación de necesidad y aleatoriedad, en donde se acaben en en puntos necesarios o en puntos aleatorios, dicho de otra forma, todos los caminos aleatorios llevan a la misma Roma, o que lleven a muchas ciudades diferentes la cual a la que se llegue sea por aleatoriedad. Lo mismo que a lo mejor el mismo camino llega a un punto divergente en donde se empieza una aleatoriedad.

Si asumimos la aleatoriedad entonces hay que cuestionar en ¿dónde quedan los caminos perdidos que la aleatoriedad no tomo, dónde se van las potencias o posibilidades no actualizadas o que no se dieron por la aleatoriedad? Si partimos que la Realidad es, porque no puede irse a la Irrealidad, ni devenir de la Irrealidad (premisa que si la tomamos por cierta, apaga y vayámonos), entonces tenemos que teorizar sobre dos mapas de la Realidad, un mapa de lo actualizado o lo real, y un mapa sobre lo posible o potencial que no fue aparecido en el mapa de lo actualizado o real, formando los dos mapas la Realidad. O igual podemos teorizar sobre una Realidad llena de todos los posibles mapas o devenires (universos paralelos) en donde hay un sola necesidad o devenir único, que se manifiesta en todos los posibles mapas, en donde cada posible es necesario, incluso se formen de forma aleatoria entre ellos.

Los conceptos de necesidad y aleatoriedad significan aquí nada que ver con elementos antropológicos, y de ignorancia o epistemología, es decir, no tienen nada de místicos, ni de trascendentes, ni religiosos, ni teístas: de hecho es el mayor argumento a favor de reconocer el ateísmo, pues el comportamiento humano, o incluso el comportamiento de un dios, nunca puede tener una mayor transcendencia que no sea que sus comportamientos o se dan por una relación de necesidad o por una relación de aleatoriedad.
Expresare lo que pienso yo, aunque veo que ya ha sido bastante comentado.

Necesidad y aleatoriedad son ilusiones, conceptos abstractos inventados por humamos. Decían varios filósofos :Kant, Nietzsche, Schopenhauer que no poseemos categorías para concebir un mundo puramente material o “real” – entre comillas porque esto ya está viciado con que no sabemos si nuestro real es el real-real por lo antes dicho –, o el real-apariencia, incluso la embargadura tal de decir que la realidad son un montón de mecanismos químico, matemáticos, y por último eléctricos (interpretados) queda corto. Siendo que estas ciencias no te van a permitir ver ese mundo real solo otra forma de él(no está explicando sólo esta interpretando)... A eso sumale que lo percibido (el objeto de percepción) está dentro tuyo, es un fenómeno químico - eléctrico [y está concepción también lo es]...
En resumen respondiendo a tus preguntas desde mi punto de vista escéptico, el mundo es un núcleo irracional de posibilidades...

Por ejemplo decir: este mundo es solo una simulación de otra realidad mayor supondrían nuevos dilemas (algunos incluso incognoscible)...
Y éste por dar uno de las increíble cantidad de posibilidades que se pueden representar.

Ciao!
“Declaro la independencia de la imaginación y el derecho del hombre a su propia locura”. Salvador Dalí
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Dosyogoro2
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Re: Necesidad / Aleatoriedad (contingencia).

Mensaje por Dosyogoro2 »

Sean o no ilusiones, ¿a caso puedes conceptuar algo más que no sea ni o necesario o aleatorio?

Si expresas que el mundo es irracional, entonces postulas sobre un azar ilimitado o caos, en donde todo es posible porque no existe ninguna limitación relacional, no hay ninguna consistencia o relación entre comportamientos.
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