LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

ManuelB
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por ManuelB »

Dosyogoro2:

No, hablar del albedrío y de la libertad es de lo que pensamos y hacemos nosotros (elegir y obrar) no de lo que somos.
dudametodica
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por dudametodica »

A ver. Quien es el guapo capaz de demostrar/probar el indeterminismo ontológico/absoluto/caos indeterminista/indeterminismo científico?
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Tachikomaia
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por Tachikomaia »

Buena, quiero saber quién cree en eso.
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Dosyogoro2
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por Dosyogoro2 »

Acaso hay un salto entre lo qué somos y entre lo qué pensamos y lo qué hacemos.

¿Qué textos están defendiendo una fe en una entelequia o antinomia o lo inconcebible o lo infuso que no pueden estar en un debate ni empírico, ni especulativo racional, (ni filosófico)?
Hay exposiciones, pensamientos, discursos del lenguaje que son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
https://dosyogoro.wordpress.com/2024/03 ... itucional/
dudametodica
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por dudametodica »

Por si, a alguien nuevo, le interesa resolver este tema sin tantas paginas: https://repositoriodeconfusiones.blogsp ... onada.html
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Dosyogoro2
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por Dosyogoro2 »

Hay tantas páginas porque es también un uso falaz y manipulador alargar un debate, usando falacias como las de hombre de paja, personalistas y de equívocos, para marear perdices, e intentar enterrar en mucha paja los argumentos expuestos. Y seguir y seguir, introduciendo descontextualizaciones, confusiones, ruidos, falacias, sofismas, falsas banderas, incoherencias, improcedencias. Y así generar la sensación de ruido en las exposiciones.

Claro que esto no es una técnica honesta de debate, ni diálogo. Es una técnica trumpista, de guasa, de burla, de trolleo, que no intenta debatir, ni dialogar, sino enredar, meter ruido, confusión, falacias, manipulaciones, para que los argumentos que se exponen queden perdidos, sea más fácilmente confundirse, y enredarse en el conjunto de todas las exposiciones del hilo.
Hay exposiciones, pensamientos, discursos del lenguaje que son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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ManuelB
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por ManuelB »

Dosyogoro2, dices:

"Acaso hay un salto entre lo qué somos y entre lo qué pensamos y lo qué hacemos.

¿Qué textos están defendiendo una fe en una entelequia o antinomia o lo inconcebible o lo infuso que no pueden estar en un debate ni empírico, ni especulativo racional, (ni filosófico)?
"

¿A qué viene hablar de un salto? Somos unos seres vivos físicos y racionales que piensan y hacen; y lo que yo estoy tratando es lo que piensan y hacen, nada más.

Podía tratar también lo que piensa y hace un orangután, que es otro ser vivo físico y bastante menos racional que nosotros, o podía tratar otro ser vivo físico cualquiera que solo se guiara por sus irracionales instintos.

Por cierto, tu primer párrafo está mal escrito, debería de escribirse así:

¿Acaso hay un salto entre lo que somos y entre lo que pensamos y lo que hacemos?

Indudablemente, tu segundo párrafo se refiere a ti.

El siguiente mensaje que has escrito te lo podías meter...

Tú quieres meterte en "honduras" y yo me quedo en Tegucigalpa (¡Soy un genio!, se me acaba de ocurrir).
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Dosyogoro2
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por Dosyogoro2 »

En este caso es lo de menos, porque todo esto es para seguir mareando perdices y manipulando. Pero se ve que no sabe leer. No estaba afirmando, sino haciendo una pregunta, sin interrogantes. Las tildes van correctas.

Antes dice que no es lo mismo lo qué somos que lo qué pensamos o que lo qué hacemos. Y en vez de dirigirse al problema de la cuestión, desvía la atención para otro lado. Y sigue dando vueltas y vueltas para desviar la atención de los argumentos. Y todo porque se lo toma como si esto fuera una competición personal, en vez de presentar argumentos para que se permitan aprender estos argumentos.
Dosyogoro2 escribió: 25 Ene 2021, 20:53 Hablar de albedrío y libertad es hablar de lo qué somos nosotros, no sobre si lo ajeno nos deja o no nos deja conseguir hacer lo queremos hacer.
Hay exposiciones, pensamientos, discursos del lenguaje que son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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ManuelB
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por ManuelB »

Dosyogoro2:

Las preguntas se hacen con interrogantes. Tu frase no era una pregunta, no tiene sentido sin interrogantes.

El que desvía la cuestión en este concreto tema eres tú, hablando de responsabilidades, de espiritualidades, de ignorancias, de probabilidades, etc., etc., que no vienen a cuento. Has cambiado los conceptos del determinismo y de la libertad, con lo que decías que la libertad se daba tanto en el determinismo como en el indeterminismo. Y cuando te he razonado que estás equivocado no has tenido más remedio que implícitamente admitirlo.

Pero tu ilimitada soberbia o tu estulticia te hace incapaz de admitir explícitamente tus errores, y en vez hacer lo que tenías que hacer y dar por terminado el debate, en el que decía que todos estábamos de acuerdo, lo alargas, desvías la cuestión otra vez y te empeñas en analizar qué es lo que somos los seres humanos. Como si eso fuera poco, sigues acusándome de falaz, de manipulador, de trumpista...

No sé ni cómo te dirijo la palabra...
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Dosyogoro2
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por Dosyogoro2 »

Para seguir manipulando, y mareando perdices.

Claro que vienen a cuento. El azar son probabilidades cuando los efectos tienen causas, pero estas causas no determinan, sino que hacen más probable un efecto que otros posibles efectos (ya no determinados). La ignorancia es no poder determinar un comportamiento porque no se sabe que efecto tendrá hacer tal o cual causa o comportamiento que pueden traer una consecuencia o efecto o traer otras consecuencias o efectos porque hay azar o probabilidades. La espiritualidad es para los textos que creen que lo qué somos no es materia o energía o fisicidad, sino que nos ponen en otro plano o sustancia no empírica (como mucha veces hacen tus textos, pues aunque lo niegan, luego exponen relatos que implican tener que cree en espiritualidades). Yo el concepto de libertad que expones, siempre lo que he compartido, se puede leer y comprobar como he aceptado desde el principio ese concepto de libertad, que igualmente se da en determinismo o indeterminismo como se ha argumentado. Claro que luego señalas una antinomia o incoherencia que como tal sólo hago señalar que es una antinomia o incoherencia que no dice nada y no hay nada que negar. Sobre determinismo (las falacias de hombre de paja es un problema tuyo, no de mis exposiciones, tus inventos o falacias de hombre de paja no son interesantes, y sólo puedo apelar a que se lea lo que expongo y se compruebe porque cometes falacia de hombre de paja o inventar lo que dice que dicen los otros). Igualmente las falacia de equívocos o juegos del lenguaje son mareos de perdices o manipulaciones o tergiversaciones, que como tales, dicen más del acierto de los argumentos que expongo, que de su posible desacierto, porque como tales, no se dice nada de los argumentos que expongo. Solo desviar la atención, meter ruido, confusiones, tergiversaciones, falacias, alargar el tema, etcétera.

Sólo queda como siempre pedir que se lea con atención los argumentos que expongo, y no dejarse llevar por ruidos, confusiones, tergiversaciones, manipulaciones, mareos de perdices, improcedencias.
Hay exposiciones, pensamientos, discursos del lenguaje que son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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