LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

ManuelB
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por ManuelB »

Una de las implicaciones del principio del libre albedrío es la ética, que puede suponer que los seres humanos son responsables de sus propias acciones. En este foro, hasta ahora, solo he tratado el libre albedrío, precisamente, en esa ética implicación: la de la responsabilidad. Pero en este tema, al objeto de que intervengan tanto los ateos como los teístas, los deístas, los agnósticos, los panteístas, los solipsistas y los mediopensionistas, he pedido que se deje esa implicación para más adelante. Yo, desde luego, en este tema no la pienso tratar. Lo que me interesa es debatir entre la elección de un acto para cumplir con los deseos que cada uno tenga y la acción que se consigue realizar; o sea, entre el libre albedrío y la libertad.

¿Es muy difícil aceptar lo que os estoy pidiendo?
xasto
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por xasto »

hector04 escribió: 13 Ene 2021, 19:59
xasto escribió: 13 Ene 2021, 18:52 Traigo aquí un más que interesante comentario hecho en el blog citado más arriba de un forista:

El libre albedrío...
Ese es el problema cuando intentas hacer analisis en vez de emergencia, si el fenómeno fuera una torta, el análisis tomaría un pedazo y trataría de explicar toda la torta, la emergencia en cambio te dice porque esta la torta ahi, de partida, y te muestra la guinda que el analisis paso por alto.

El problema de ese comentario es que supone que los cambios paulatinos son continuos pero los atributos son discretos.
Asi establece un enlace continuo entre la causa y el efecto de forma posterior o a posteriori. Lo que debería ser en cambio es que aparece una masa critica para la conciencia como puede ser el dejar desocupada las manos al caminar en dos patas y tener mas alcance para capturar las presas, eso asegura el crecimiento cerebral en un circulo virtuoso de neuronas, la emergencia de la conciencia es por tanto un asunto sin limites pues no puedes establecer un parametro lo suficientemente estricto de que es la conciencia para dar el corte a la causalidad, siempre se escapara algo pues todo fue necesario para obtenerla, lo que ocurre es que muchas de esas causas son ignoradas por la premura de obtener un corte como si fuera un inspector con una lupa diciendo : Ahí esta el primer ser consiente del universo!
eso no va a ocurrir nunca, es la inocencia del siglo XX la que habla, estamos en otro siglo hay que pensar diferente.
Pero es que tú hablas de conciencia, no del libre albedrío. Está claro que la conciencia debió surgir paulatinamente y muy progresivamente, pero el libre albedrío no se pudo formar paulatinamente. Como dice el escrito, "El (supuesto) libre albedrío es un atributo discreto: o se tiene, o no se tiene." No puede existir un momento intermedio entre un animal sin libre albedrío y otro con libre albedrío. ¿En qué consistiría un "medio albedrío"?
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Albedrío
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por Albedrío »

xasto escribió: 13 Ene 2021, 20:18 "El (supuesto) libre albedrío es un atributo discreto: o se tiene, o no se tiene."
Supongo que no entiendo, como siempre... de que parte del cuerpo se saca la gente las afirmaciones.

Ni se tiene en todo momento (por ejemplo, dormidos no decidimos si le damos un manotazo al de al lado), ni es un valor absoluto: es la capacidad de diferenciar el bien del mal;
- Capacidad: que es variable según las circunstancias y en cada momento.
- diferenciar: para lo que hace falta unos requerimientos cognitivos y sensitivos: no hay valor de certeza.
- El bien y el mal: términos que no se presentan en la realidad de forma dicotómica y sí con diferentes gradaciones cualitativas.
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xasto
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por xasto »

El albedrío (de la deformación vulgar del vocablo latino arbitrium,1​ a su vez de arbiter, ‘juez’2​), libre albedrío o libre elección es la creencia de aquellas doctrinas filosóficas según las cuales las personas tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones. Muchas autoridades religiosas han apoyado dicha creencia,3​ mientras que ha sido criticada como una forma de ideología individualista por pensadores tales como Baruch Spinoza, Arthur Schopenhauer, Karl Marx y Friedrich Nietzsche. (Wikipedia)


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El libre albedrío es la potestad que el ser humano tiene de obrar según considere y elija. Esto significa que las personas tienen naturalmente libertad para tomar sus propias decisiones, sin estar sujetos a presiones, necesidades o limitaciones, o a una predeterminación divina.

(https://www.significados.com/libre-albedrio/)

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Se entiende que el libre albedrío es el poder que dispone un ser humano de tomar decisiones según su elección individual. Esto quiere decir que el individuo no es obligado ni se encuentra condicionado, al menos de manera absoluta.
Con el libre albedrío, la persona puede elegir si acciona o no. De esto se desprende que cada sujeto tiene responsabilidad por sus acciones, ya que tiene la posibilidad de no obrar y, por lo tanto, no producir los efectos de su acto.

(https://definicion.de/libre-albedrio/)

____________________________________________________

ALBEDRÍO (LIBRE). La expresión liberum arbitrium, muy usada por teólogos y filósofos cristianos, tiene a veces el mismo significado que la expresión libertas (véase LIBERTAD). Sin embargo, en muchos casos se distingue entre ambos. Esta distinción aparece claramente en San Agustín (Enchiridion, XXXII; Op. imperf. contra Julian., VI, 11) según ha puesto de relieve Gilson (Introduction à l'étude de Saint Augustin [1931], 3a ed., 1949, págs. 212 y sigs.). La libertas (libertad) designa el estado de bienaventuranza eterna (sempiterna) en la cual no puede pecarse. Se puede entonces decir inclusive que Dios no goza, de libertad. El liberum arbitrium designa la posibilidad de elegir entre el bien y el mal; es "la facultad de la razón y de la voluntad por medio de la cual es elegido el bien, mediante auxilio de la gracia, y el mal, por la ausencia de ella (De lib. orb., 1). "La oposición es, pues, clara entre el libre albedrío del hombre, cuyo mal uso no destruye la naturaleza, y la libertad, que es justamente el buen uso del libre albedrío" (Gilson, op. cit., pág. 212, nota 2). "Debe confesarse que hay en nosotros libre albedrío para hacer el mal y para hacer el bien" (De corruptione et gratta, I, 2; cit. Gilson). Si se tiene en cuenta esta distinción se puede entender lo que de otra suerte sería una paradoja: que el hombre pueda ser libre (liber) —en el sentido de poseer libertas— y pueda no ser libre — en el sentido del libre albedrío. El hombre, pues, no es siempre "libre" cuando goza del libre albedrío; depende del uso que haga de él.

(Diccionario de Ferrater Mora)


Como siempre he dicho, uno de los principales problemas del libre albedrío es su definición, entre otras cosas, por la diversidad de definiciones que se presentan, no sólo en diferentes diccionarios, sino en cada uno de los individuos.

Si tú defines el libre albedrío como "la capacidad de diferenciar entre el bien y el mal" es otra más que podemos añadir y, por cierto, yo no negaría ese libre albedrío.

Pero, la definición a la que se refiere el escrito no es esa, sino la que presuntamente niega que haya causas que nos muevan a obrar.
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Albedrío
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por Albedrío »

¿Y de algunas de todas esas definiciones sacas que sea algo que se tiene o no se tiene?
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xasto
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por xasto »

Albedrío escribió: 13 Ene 2021, 22:14 ¿Y de algunas de todas esas definiciones sacas que sea algo que se tiene o no se tiene?
Lo que niego de cualquier definición, sea la que sea, es que se infiera gratuitamente la culpabilidad del ser humano. El ser humano tiene tanta culpa de ser lo que es, como la tiene una hormiga.

Nadie ha escogido ser un terrorista, un ladrón, un asesino, un médico, un intelectual, una buena o mala persona, en definitiva. Eso es lo que yo niego y algunos pretenden que eso va contra el libre albedrío porque del hecho de tener dicha capacidad, deducen que cada uno puede elegir su condición.
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Albedrío
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por Albedrío »

xasto escribió: 13 Ene 2021, 23:21
Albedrío escribió: 13 Ene 2021, 22:14 ¿Y de algunas de todas esas definiciones sacas que sea algo que se tiene o no se tiene?
Lo que niego de cualquier definición, sea la que sea, es que se infiera gratuitamente la culpabilidad del ser humano. El ser humano tiene tanta culpa de ser lo que es, como la tiene una hormiga.

Nadie ha escogido ser un terrorista, un ladrón, un asesino, un médico, un intelectual, una buena o mala persona, en definitiva. Eso es lo que yo niego y algunos pretenden que eso va contra el libre albedrío porque del hecho de tener dicha capacidad, deducen que cada uno puede elegir su condición.
Y, si no tienen culpa ¿Cómo pueden ser culpables?... bueno, menos el médico, que parece que le obligaron a estudiar seis años, un MIR y demás.
Última edición por Albedrío el 13 Ene 2021, 23:52, editado 1 vez en total.
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Atila
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por Atila »

xasto escribió: 13 Ene 2021, 23:21
Albedrío escribió: 13 Ene 2021, 22:14 ¿Y de algunas de todas esas definiciones sacas que sea algo que se tiene o no se tiene?
Lo que niego de cualquier definición, sea la que sea, es que se infiera gratuitamente la culpabilidad del ser humano. El ser humano tiene tanta culpa de ser lo que es, como la tiene una hormiga.

Nadie ha escogido ser un terrorista, un ladrón, un asesino, un médico, un intelectual, una buena o mala persona, en definitiva. Eso es lo que yo niego y algunos pretenden que eso va contra el libre albedrío porque del hecho de tener dicha capacidad, deducen que cada uno puede elegir su condición.
Muchísimas veces el ser humano escoge lo que quiere ser y/o hacer. Entre otras cosas puede elegir hacer el bien o el mal. Si ayudas a alguien que lo necesita estás haciendo el bien, si le pegas estás haciendo el mal. Así, muy simplificado.
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Tachikomaia
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por Tachikomaia »

Lo que elijan depende del cerebro, sus experiencias, y el ambiente en que crecieron. Por eso no hay LA.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.
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Albedrío
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Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por Albedrío »

Tachikomaia escribió: 13 Ene 2021, 23:58 Lo que elijan depende del cerebro, sus experiencias, y el ambiente en que crecieron. Por eso no hay LA.
Sí, ese argumento ya está usado y es igual que decir que su conducta está determinada, que es lo que se discute. Avancemos un poco respondiendo a lo que se propone y no repitiendo lo mismo una y otra vez.

Por cierto ¿eso alguien lo ha demostrado? por que predecir/deducir conductas es más bien difícil.
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