LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Avatar de Usuario
Tachikomaia
Mensajes: 12908
Registrado: 10 Ago 2011, 20:39

Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por Tachikomaia »

Creo que nadie lo puede demostrar por ahora. Pero es una cuestión de lógica. Si nada empuja a las personas ¿por qué hacen lo que hacen?
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.
xasto
Mensajes: 212
Registrado: 05 Ene 2021, 19:44

Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por xasto »

Albedrío escribió: 13 Ene 2021, 23:52
xasto escribió: 13 Ene 2021, 23:21
Albedrío escribió: 13 Ene 2021, 22:14 ¿Y de algunas de todas esas definiciones sacas que sea algo que se tiene o no se tiene?
Lo que niego de cualquier definición, sea la que sea, es que se infiera gratuitamente la culpabilidad del ser humano. El ser humano tiene tanta culpa de ser lo que es, como la tiene una hormiga.

Nadie ha escogido ser un terrorista, un ladrón, un asesino, un médico, un intelectual, una buena o mala persona, en definitiva. Eso es lo que yo niego y algunos pretenden que eso va contra el libre albedrío porque del hecho de tener dicha capacidad, deducen que cada uno puede elegir su condición.
Y, si no tienen culpa ¿Cómo pueden ser culpables?... bueno, menos el médico, que parece que le obligaron a estudiar seis años, un MIR y demás.
Estás dando vueltas sobre lo mismo. Eso ya te lo he explicado un montón de veces. Hay que considerar que el hombre es culpable porque, aunque no lo sea, hay que obrar como si lo fuera para poder justificar todos los castigos que aplica la sociedad. Pero, bueno, no espero que lo entiendas, o que, ni siquiera te interese entenderlo.
xasto
Mensajes: 212
Registrado: 05 Ene 2021, 19:44

Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por xasto »

Tachikomaia escribió: 14 Ene 2021, 00:07 Creo que nadie lo puede demostrar por ahora. Pero es una cuestión de lógica. Si nada empuja a las personas ¿por qué hacen lo que hacen?
Ese es uno de los puntos más importantes, Tachi. Los librealbedrístas pretenden que aunque no haya causas hay voluntad para hacer lo que a uno le da la gana, pero no saben decir a qué obedece dicha voluntad. Es el típico argumento circular.
Avatar de Usuario
Albedrío
Mensajes: 729
Registrado: 07 Nov 2019, 18:11

Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por Albedrío »

xasto escribió: 14 Ene 2021, 00:07
Albedrío escribió: 13 Ene 2021, 23:52
xasto escribió: 13 Ene 2021, 23:21

Lo que niego de cualquier definición, sea la que sea, es que se infiera gratuitamente la culpabilidad del ser humano. El ser humano tiene tanta culpa de ser lo que es, como la tiene una hormiga.

Nadie ha escogido ser un terrorista, un ladrón, un asesino, un médico, un intelectual, una buena o mala persona, en definitiva. Eso es lo que yo niego y algunos pretenden que eso va contra el libre albedrío porque del hecho de tener dicha capacidad, deducen que cada uno puede elegir su condición.
Y, si no tienen culpa ¿Cómo pueden ser culpables?... bueno, menos el médico, que parece que le obligaron a estudiar seis años, un MIR y demás.
Estás dando vueltas sobre lo mismo. Eso ya te lo he explicado un montón de veces. Hay que considerar que el hombre es culpable porque, aunque no lo sea, hay que obrar como si lo fuera para poder justificar todos los castigos que aplica la sociedad. Pero, bueno, no espero que lo entiendas, o que, ni siquiera te interese entenderlo.
En definitiva, defiendes castigar a alguien que no es culpable... por conservar el estatus quo.

Se castiga a la gente por ser culpables y son culpables por que se les castiga... ya veo tu determinismo.

NON PLUS ULTRA
Avatar de Usuario
Albedrío
Mensajes: 729
Registrado: 07 Nov 2019, 18:11

Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por Albedrío »

xasto escribió: 14 Ene 2021, 00:09
Tachikomaia escribió: 14 Ene 2021, 00:07 Creo que nadie lo puede demostrar por ahora. Pero es una cuestión de lógica. Si nada empuja a las personas ¿por qué hacen lo que hacen?
Ese es uno de los puntos más importantes, Tachi. Los librealbedrístas pretenden que aunque no haya causas hay voluntad para hacer lo que a uno le da la gana, pero no saben decir a qué obedece dicha voluntad. Es el típico argumento circular.
La respuesta lógica a por qué las personas hacen lo que hace es "No lo sé". Es, curiosamente, la respuesta más habitual que te puedes encontrar.

Este argumento que planteas es a lo que se llama pensamiento mítico, ante algo que se ignora se da una respuesta ¿Por qué hay relámpagos? Pues si no es Zeus el que los manda ¿qué otra cosa podrá ser?

Mi respuesta es el libre albedrío, la voluntad o como quieras llamarlo. De ello tengo experiencia. De las causas (últimas) de mis actos no tengo experiencia.

Proponer la hipótesis de "Alguna causa habrá" y "Esa causa tiene que ser necesaria" es no tener en cuenta otras posibilidades como que la causa puede ser solamente suficiente. Tampoco hay incompatibilidad lógica en decir que la causa es la persona (causa primera).

No sé, yo podría proponer que la causa de los actos de las personas es que somos avatares de un juego de movil de los dioses, pero al igual que tu hipótesis es algo indemostrable.

O, dicho de otra manera, no es algo que sea falsable.

El hecho del libre albedrío sí se puede falsar, basta con encontrar la causa necesaria de la conducta, algo que se hace en ocasiones y (en esas ocasiones) se habla de que no existe. Si se encontrara para todos los casos, estaría desmentido.
NON PLUS ULTRA
xasto
Mensajes: 212
Registrado: 05 Ene 2021, 19:44

Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por xasto »

Albedrío:
En definitiva, defiendes castigar a alguien que no es culpable... por conservar el estatus quo.
Te pasas por el forro el hecho incuestionable de la imposibilidad de sostener una sociedad que no crea en el libre albedrío y que no castigue.
Avatar de Usuario
Albedrío
Mensajes: 729
Registrado: 07 Nov 2019, 18:11

Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por Albedrío »

xasto escribió: 14 Ene 2021, 00:57 Albedrío:
En definitiva, defiendes castigar a alguien que no es culpable... por conservar el estatus quo.
Te pasas por el forro el hecho incuestionable de la imposibilidad de sostener una sociedad que no crea en el libre albedrío y que no castigue.
Claro, imposibilidad lógica. En eso estamos de acuerdo.
NON PLUS ULTRA
xasto
Mensajes: 212
Registrado: 05 Ene 2021, 19:44

Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por xasto »

Si no existiera el determinismo, no existirían ni la sociología, ni la neurología, ni la psiquiatría, ni la psicología. Todas esas disciplinas buscan y hallan las causas del comportamiento humano. Al menos, en todas dichas causas, se tendrá que aceptar el determinismo. A partir de ese hecho incuestionable, el librealbedrista dirá: “sí, pero no todos los actos humanos tienen causa” y, entonces, cabe aplicar una especie de “dios de los huecos”.

Es de suponer que todas las ciencias que estudian el comportamiento humano son imperfectas por no estar desarrolladas al cien por cien, ¿alguien puede asegurar que nunca nunca se hallarán todas y cada una de las causas? Evidentemente, no. Por lo que el hecho de que no se hallen el cien por cien de las causas, no quiere decir que donde los científicos no las hallan no haya causas.

Decir que no hay causas donde no llega la ciencia, es lo mismo que decir que ante las incógnitas de la ciencia Dios está detrás.

El libre albedrío apela a un ente metafísico ante la imposibilidad – de momento- de descubrir las causas, lo mismo hacen los creyentes ante los enigmas de la ciencia que todavía están por resolver y nos cuelan a Dios por la puerta trasera.
xasto
Mensajes: 212
Registrado: 05 Ene 2021, 19:44

Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por xasto »

Albedrío escribió: 14 Ene 2021, 01:04
xasto escribió: 14 Ene 2021, 00:57 Albedrío:
En definitiva, defiendes castigar a alguien que no es culpable... por conservar el estatus quo.
Te pasas por el forro el hecho incuestionable de la imposibilidad de sostener una sociedad que no crea en el libre albedrío y que no castigue.
Claro, imposibilidad lógica. En eso estamos de acuerdo.
Entonces, si estás de acuerdo, eso demuestra que se castiga por necesidad y no porque se sea culpable.
Avatar de Usuario
hector04
Mensajes: 1995
Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
Rango personalizado: Ruido blanco de pensamientos aleatorios que van formando una idea.

Re: LA LIBERTAD Y EL LIBRE ALBEDRÍO

Mensaje por hector04 »

xasto escribió: 13 Ene 2021, 20:18 Pero es que tú hablas de conciencia, no del libre albedrío.
Quien eres, ¿no sabes que el libre albedrío implica conciencia?
A la conciencia agregale dicernir entre el bien y el mal y tienes libre albedrío...te lo han dicho un monton de veces.
Está claro que la conciencia debió surgir paulatinamente y muy progresivamente, pero el libre albedrío no se pudo formar paulatinamente. Como dice el escrito, "El (supuesto) libre albedrío es un atributo discreto: o se tiene, o no se tiene." No puede existir un momento intermedio entre un animal sin libre albedrío y otro con libre albedrío. ¿En qué consistiría un "medio albedrío"?
NO entendiste nada de lo que escribí, te sugiero leer lo que te respondi para no ponerlo de nuevo.
Pero en definitiva no se puede hacer analisis de la emergencia, son procesos incompatibles...Tu partes desde el analisis y caes en el error y la paradoja.
Los cambios son siempre paulatinos e indistinguibles. No llegaras con tu lupa a decir aqui esta el primer ser que ejerció Libre albedrío.
Si te fijas es lo mismo que con la conciencia, porque proviene de ella y podrías regresar a las emociones y a los instintos y sería siempre lo mismo...no son saltos bruscos...es evolución simple y llana.
--------------
CONFIRMADO
Responder