Porque esta mal la eugenesia?

Atila
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Re: Porque esta mal la eugenesia?

Mensaje por Atila »

Gaav escribió: 17 Ene 2021, 19:22
Atila escribió: 17 Ene 2021, 19:20
Gaav escribió: 17 Ene 2021, 17:26 Busca un diccionario y deja de aburrir a la gente.
Eso por quien va?
Por ti. Si vas a criticar el mensaje de una persona, hazlo con argumentos y no con ese tipo de nimiedades.
Critico lo más chorra del mensaje. Si no te parece bien lo siento, no es mi problema.
Alancitus2
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Re: Porque esta mal la eugenesia?

Mensaje por Alancitus2 »

Albedrío escribió: 17 Ene 2021, 08:01 Yo me pregunto, ¿Qué atributos consideras que tiene que tener alguien para ser considerado "mejor" que otra persona?
Por ejemplo prohibir las enfermedades héreditarias.
Alancitus2
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Re: Porque esta mal la eugenesia?

Mensaje por Alancitus2 »

Gaav escribió: 17 Ene 2021, 10:39
Alancitus2 escribió: 17 Ene 2021, 03:42
Gaav escribió: 17 Ene 2021, 02:27


Tu argumento se repite, lo que demuestra que no pensaste bien antes de postularlo. Si se mezclan los mejores con los mejores y los peores con los peores, el resultado es suma cero. :roll:

Haz el favor no leer bien mis comentarios.

Y sí, he abierto libros de evolución, recuerda que en mi habitación tengo de seguro más libros que los que leerías en 100 vidas, lo de la selección artificial también es conocido, por eso te conmino a que demuestres aquí, CON TUS PALABRAS, cuáles son los casos de éxito que conoces.

Dinos solo uno.
Como cero?se mantienen los rasgos positivos.
Un ejemplo son las palomas en los criaderos para palomas.

Ademas q es la base misma de la evolucion mezclarse con manadas pequeñas.los cambios suceden asi.en manadas aisladas.

Al seleccionar los mejores genes tambien lo hacemos para los peores trabajos.


Gaavito nuevamente derrotado y humillado.
Aprende a leer.
Spoiler: show
El problema entonces está en que si fuera posible (que no se ha demostrado que lo sea), el 50% superior engendrará mejores hijos y el 50% peor a los peores.

No mejoras a la humanidad, mejoras solo a una parte de esta y empeoras a otra.

La idea es mejorar a toda la humanidad.

Tu método entonces es una basura. Por eso nadie lo toma en cuenta.
¿Te quedó claro?

Mi segunda intervención en este tema.

Por otra parte, ¿ese es tu ejemplo? ¿Las palomas? ¿A ti te pagan cada vez que metes la pata o simplemente es tu motivo de vida? Tu ejemplo no demuestra nada. Inténtalo nuevamente.

Tampoco es cierto lo de la evolución. Anda a mentir a otro lado.

Saludos.

PD: No, nunca seré humillado por alguien como tú. Lo que sí es cierto es que cada vez que abres la boca, el precio del pan aumenta por las tremendas gansadas que sueltas. Da vergüenza ajena, realmente.
Ya t dije.la idea es mejorar la raza.mejor q se queden el 50%los peores con los peores a q ensucien a los mejores y la humanidad se vea en un sumidero de involucion y no poder afrontar los problemas intelectuales de supervivencia q se presentan.

Pd:si.soy etologo tanto como vos sos economista
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Dosyogoro2
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Re: Porque esta mal la eugenesia?

Mensaje por Dosyogoro2 »

¿Los mejores en qué? ¿Por qué son mejores? ¿Acaso un mejor en un tema, no es peor en otro tema?

La selección artificial de animales no los hace mejores, los hace específicos, es decir, funcionales; pero estás funcionalidades o especificaciones han provocado selecciones que han tenido mayores problemas de salud, mayores problemas de conducta, mayores problemas reproductivos, mayores problemas de relación con una diversidad del entorno, porque son buenos para un entorno específico, pero son peores para otros entornos, lo cual es un empeoramiento general adaptativo.

No hay una regla empírica que por ejemplo pruebe que por esterilizar a personas que por un criterio arbitrario se mejore la genética adaptativa de los seres humanos, al revés, lo comprobado es que la endogamia o selección artificial o eugenesia por muy buena genética que se tenga de base lo que hace es empeorar la adaptación (la flexibilidad adaptativa a diferentes medios), mientras que la selección libre que genera mezclas, (mezclas incluso con personas que por criterios arbitrarios se consideren de peor genética), al final mejora la adaptación al medio (porque el medio es flexible, el medio no es uno, el medio es diverso y variable (sistemas estocásticos y diversos , variables)). Luego lo mejor es la mezcla, la diversidad, la variabilidad.

Intentar controlar la selección humana por especificaciones artificiales, para evitar una diversidad, es un error comprobado. La eugenesia es un disparate.

Reitero, los animales no son mejoran, al revés los animales seleccionados artificialmente sólo son mejores para unas especificaciones, lo que los hace muchos peores para una adaptación a un medio diverso, estocástico y variable, muchas de estas especificaciones seleccionadas artificialmente tienen peor salud, y demás aberraciones, que se permiten porque no le damos libertad, ni derechos a los animales, y por ello se pueden maltratar para ir especificándolos según sean nuestras necesidades específicas, pero ni mucho menos se puede decir que los estemos mejorando en un sentido adaptativo, ni en un sentido objetivo. Decir eso es un disparate.
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
CHNOPS
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Re: Porque esta mal la eugenesia?

Mensaje por CHNOPS »

Gaav, ¿que crees que pasaría si se obliga en un país a tener hijos solamente si el futuro padre y futura madre tienen un sueldo mayor a 1000 dólares sumando el de los dos?

¿Es lo mismo que la eugenesia? ¿Que pasaría con la economía del país?
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Gaav
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Re: Porque esta mal la eugenesia?

Mensaje por Gaav »

Alancitus2 escribió: 18 Ene 2021, 14:47
Gaav escribió: 17 Ene 2021, 10:39
Alancitus2 escribió: 17 Ene 2021, 03:42

Como cero?se mantienen los rasgos positivos.
Un ejemplo son las palomas en los criaderos para palomas.

Ademas q es la base misma de la evolucion mezclarse con manadas pequeñas.los cambios suceden asi.en manadas aisladas.

Al seleccionar los mejores genes tambien lo hacemos para los peores trabajos.


Gaavito nuevamente derrotado y humillado.
Aprende a leer.
Spoiler: show
El problema entonces está en que si fuera posible (que no se ha demostrado que lo sea), el 50% superior engendrará mejores hijos y el 50% peor a los peores.

No mejoras a la humanidad, mejoras solo a una parte de esta y empeoras a otra.

La idea es mejorar a toda la humanidad.

Tu método entonces es una basura. Por eso nadie lo toma en cuenta.
¿Te quedó claro?

Mi segunda intervención en este tema.

Por otra parte, ¿ese es tu ejemplo? ¿Las palomas? ¿A ti te pagan cada vez que metes la pata o simplemente es tu motivo de vida? Tu ejemplo no demuestra nada. Inténtalo nuevamente.

Tampoco es cierto lo de la evolución. Anda a mentir a otro lado.

Saludos.

PD: No, nunca seré humillado por alguien como tú. Lo que sí es cierto es que cada vez que abres la boca, el precio del pan aumenta por las tremendas gansadas que sueltas. Da vergüenza ajena, realmente.
Ya t dije.la idea es mejorar la raza.mejor q se queden el 50%los peores con los peores a q ensucien a los mejores y la humanidad se vea en un sumidero de involucion y no poder afrontar los problemas intelectuales de supervivencia q se presentan.

Pd:si.soy etologo tanto como vos sos economista
Sigues sin dar respuesta alguna.

Más simple todavía: ¿en qué animales está comprobado que la eugenesia aporte una mejoría sustancial?

Sigo esperando.

Con respecto a que se mezclen los mejores con los peores, tampoco das respuesta a mi comentario, lo repito:

El problema entonces está en que si fuera posible (que no se ha demostrado que lo sea), el 50% superior engendrará mejores hijos y el 50% peor a los peores.

No mejoras a la humanidad, mejoras solo a una parte de esta y empeoras a otra.

La idea es mejorar a toda la humanidad.

Tu método entonces es una basura. Por eso nadie lo toma en cuenta.


Es esto lo que tienes que responder.

Digamos que tenemos un país con 100 personas.

50 son los mejores y 50 son los peores.

Los mejores tienen un IQ de 105 y los peores un IQ de 95.

En promedio el IQ de dicho país es de 100.

Si permites que solo se mezclen los mejores con los peores, entonces digamos que los mejores pasan a tener un IQ de 107 y los peores un IQ de 93. ¿El resultado general cuál sería?

Pues el mismo, en promedio es 100.

¿Puedes decir en qué parte mejoras "la raza"?

Aquí ya ni vale cuestionar el concepto porque está más que demostrado en este foro que los nazis no llevan la razón, pero quiero cuestionar tu supuesta solución.

Saludos.

PD: Yo sí soy economista, por eso hablo con conocimiento de causa y fuentes en tales temas. ¿Tú en qué estás realmente especializado? Pues visto lo visto, en nada. A ver si comienzas a tener un poco más de vergüenza antes de dar clic a "enviar" y por último, mejoras la calidad visual de las respuestas que entregas.
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Gaav
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Re: Porque esta mal la eugenesia?

Mensaje por Gaav »

CHNOPS escribió: 18 Ene 2021, 15:36 Gaav, ¿que crees que pasaría si se obliga en un país a tener hijos solamente si el futuro padre y futura madre tienen un sueldo mayor a 1000 dólares sumando el de los dos?

¿Es lo mismo que la eugenesia? ¿Que pasaría con la economía del país?
Si sigo el ejemplo que he expuesto en la respuesta a Alancitus, supongamos que tenemos en un país 100 personas. Donde, 50 son los mejores y 50 los peores.

Digamos que de estos, 80 se hacen cargo de las labores básicas (aseo, atención y venta a clientes, construcción, minería, ETC ETC ETC), 15 restantes se quedan en puestos de clase media (ingenieros, informáticos, profesores, médicos, abogados, ETC). Y los restantes son la "élite".

Aquí estoy dando por hecho que los 50 superiores son los 15 de la clase media, 5 de la élite y 30 obreros que seguramente están más cualificados.

Si los 50 mejores tienen un IQ de 105 en promedio, puede que haya cierta desviación interna, pero eso no desmiente el ejemplo.

Ahora supongamos que llega un alancitus de toda la vida y propone eugenesia.

Los 50 peores no pueden reproducirse. Los 30 restantes solo pueden tener un hijo. Y los demás pueden tener todos los que quieran.

El problema está dado entonces en que pasadas un par de generaciones, los de abajo no se reproducirán, no están generando más mano de obra para el engranaje económico. Un engranaje que necesita 100 personas para su funcionamiento.

Si todo continúa como se espera, entonces ya no habrá 100 trabajadores, solo 50.

Y los 50 que quedan se componen de 30 trabajadores comunes, 15 profesionales y 5 empresarios (o sea una relación de 60% trabajadores, 30% de profesionales y 10% de empresarios, una estructura imposible de sostener)

Es un escenario un tanto apocalíptico como el europeo pero elevado a la enésima potencia. Sin mano de obra ya no tienes la capacidad de crecimiento tal que tenías previamente.

Evidentemente siempre puedes incentivar la productividad y llevar a que los 30 trabajadores que quedan puedan hacer el trabajo de los otros 50 en un escenario todavía más hipotético. Pero en dicho caso el crecimiento real sigue siendo inferior al posible con toda la mano de obra que hubiera estado disponible.

También puedes suponer que de los 20 superiores con la posibilidad de reproducirse sin límites hubiera mano de obra, pero el hecho también cierto, es que conforme vamos escalando en la pirámide social, el número de hijos por cabeza se reduce. Entonces es imposible que los 20 (profesionales de clase media + empresarios) lleguen a ser 80.

En los países más desarrollados la tendencia demográfica es al envejecimiento, y con ello, el estancamiento en el crecimiento de la población. Los sistemas de seguridad están viendo peligrar su estabilidad por lo que una buena solución es la inmigración. De allí una diferencia importante entre Alemania-Estados Unidos y Japón.

Recuérdese que el crecimiento del PIB = Crecimiento de la productividad + Crecimiento de la población activa.

En el caso de China hubo un control demográfico durante décadas, pero ellos lo necesitaban porque tanta población era algo que escapaba su propio control. Les sobraba capacidad de crecimiento. Pero aquí en Europa en cambio, hay incentivos a la natalidad y hasta hace no mucho, varios países incentivaban las inmigración (Europa lleva más de 10 años con problemas, así que la coyuntura plantea un panorama diferente), similar a lo acontecido en otros países muy desarrollados.

Saludos.
CHNOPS
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Re: Porque esta mal la eugenesia?

Mensaje por CHNOPS »

Ok, gracias.
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Gaav
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Re: Porque esta mal la eugenesia?

Mensaje por Gaav »

A lo que voy es que la eugenesia tiene cierta lógica retorcida, pero esta lógica no tiene vínculo con la necesidad material de nuestra misma "realidad".

El mismo hecho que la sociedad divida el trabajo entre quienes ordenan, piensan y trabajan, tienes un límite a esta "eugenesia". En efecto, los que trabajan no necesitan pensar tanto como los demás, por lo que su deber es solo repetir procedimientos ideados y planificados. Pero sí que son necesarios porque son quienes hacen el trabajo, a pesar que en diferentes pruebas estandarizadas tengan peores resultados.

A un neonazi del siglo XXI le parecerá que la población de piel más oscura y más pobre de Argentina es innecesaria o solo "ensucia" al país, pero esta población tiene una función que el resto no ocupará, su función está determinada. Es curioso que en general los países tienen una estructura social muy pigmentocrática, donde, entre más alto escales más blanco o "pura" es la etnia, siendo los inmigrantes o indígenas quienes ocupan los más bajos escalafones sociales, pero esto tiene un sentido en esta economía.

Entonces la eugenesia tiene el mismo sentido práctico que el discurso que busca eliminar a los inmigrantes: 0.
xasto
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Re: Porque esta mal la eugenesia?

Mensaje por xasto »

Alancitus2 escribió: 18 Ene 2021, 14:43
Albedrío escribió: 17 Ene 2021, 08:01 Yo me pregunto, ¿Qué atributos consideras que tiene que tener alguien para ser considerado "mejor" que otra persona?
Por ejemplo prohibir las enfermedades héreditarias.
¿Y, acaso, hay alguna raza o etnia que herede más enfermedades que otra?
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