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Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Publicado: 08 Nov 2017, 19:30
por ManuelB
hector04:

Si de sucesos concretos no se saben las causas tampoco se sabrá si son determinados o aleatorios, pero son una cosa u otra.

Ahora viene la cuestión importante: ¿solo hay sucesos determinados sean los que sean los sucesos?

Yo creo y digo que no, que por lo menos en lo que se refiere a los sucesos en este planeta existen también los aleatorios y he dicho cuáles creo que son.

Tanto los deterministas "totales" como los que creen que también existen sucesos aleatorios, tendrían que decir si son unos u otros, así como defender sus creencias y, lo más importante, las consecuencias que se derivan de las mismas.

Lo he planteado anteriormente en otro tema pero la mayoría son reacios a "mojarse".

Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Publicado: 08 Nov 2017, 22:20
por hector04
ManuelB escribió:... la mayoría son reacios a "mojarse".
Esto es inaudito, te doy fuertes argumentos de fondo del problema y ni siquiera te molestas en responder e insistes con la manía, ¿quieres que te de la razón masticada como en papilla para bebés o te dejo algo de deducción para que valores el esfuerzo de razonar?
Me enfada que simplemente no aceptas ningún argumentos y te entregas al fanatismo y atrevimiento de la soberbia de un ego desbocado que pone en duda la valentía de los demás.

Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Publicado: 09 Nov 2017, 07:36
por Edu
hector04 escribió:
Anónimo escribió:Bla bla blá...

"No ha habido ni habrá un experimento que demuestre que con la misma causa suceden efectos diferentes".

decime que parte está equivocada, dale.
Edu entiende que el observador es limitado, no es omnisiente, en eso te equivocas asumes que las capacidades de medir de un observador son las mismas a todas las escalas, a baja escala el observador no puede hacer ese tipo de aseveraciones tan ligero de ropa. Por ende generalizar la máxima es un error.
No entiendo bien que querés decirme, puedes decirlo de otra manera?

porque entiendo tu mensaje como si estás diciendome que "puede que haya azar". Pero yo ya sé que puede ser que sea así, entiendo que es una postura diferente y entiendo que por eso no podría refutar el azar desde MI POSTURA determinista, porque eso simplemente sería utilizar MI lógica para querer entender OTRA lógica.

Es decir, creo que es posible que haya azar.

Pero no estoy diciendo xD

Lo que digo es que no se podrá demostrar nunca. Y no creo que realmente me sigas en el por qué digo eso.


Porque lo digo por algo muy fácil: Todo en el universo está cambiando, y el pasado no se repite...


Cuando en un laboratorio se hace un experimento, decimos que es en conjunto, el estado del universo X. Luego, si se repite el experimento, no es una repetición EXACTA porque ya las personas son diferentes por ejemplo, ni hablar de otros cambios en el universo; cambios que hacen que cuando se "repite" el experimento, las causas sean otras.


Entonces, nunca podemos dar como válido a un experimento que dice haber producido diferentes efectos para una "misma causa", porque ya sabes.... NO ES LA MISMA CAUSA!


Decime que parte no entendes...

Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Publicado: 09 Nov 2017, 09:30
por ManuelB
hector04 escribió:
ManuelB escribió:... la mayoría son reacios a "mojarse".
Esto es inaudito, te doy fuertes argumentos de fondo del problema y ni siquiera te molestas en responder e insistes con la manía, ¿quieres que te de la razón masticada como en papilla para bebés o te dejo algo de deducción para que valores el esfuerzo de razonar?
Me enfada que simplemente no aceptas ningún argumentos y te entregas al fanatismo y atrevimiento de la soberbia de un ego desbocado que pone en duda la valentía de los demás.
¿Por qué crees que me estoy refiriendo a ti cuando hablo de la mayoría?

Vamos a concretar:

Te vuelvo a repetir: un suceso que se produce, sea el que sea, o está determinado o no lo está. ¿Estás de acuerdo o no?

Como con Puigdemont en relación con la DUI, solo me vale el "sí" o el "no".

Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Publicado: 09 Nov 2017, 14:59
por hector04
ManuelB escribió:Te vuelvo a repetir: un suceso que se produce, sea el que sea, o está determinado o no lo está. ¿Estás de acuerdo o no?.
No has entendido absolutamente Nada, que desencanto verte en la oscuridad de la caverna con ganas de enseñar lo verdadero que son las sombras.
Adiós.

Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Publicado: 09 Nov 2017, 15:22
por Riskov
Hector:
Otros lo habíamos intentado antes, con el mismo magro resultado.
Es sintomático que escribas nada con mayúscula: recalcando. :!:

Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Publicado: 09 Nov 2017, 16:46
por hector04
manuel tu bunker proposicional no es generalizable a todas las escalas como te lo explico de nuevo.
un suceso que se produce, sea el que sea, o está determinado o no lo está repetido mil veces te parece que se hace mas cierto.
No, no es así. el concepto de emergencia te es completamente ajeno, en la realidad no hay algo como un Es o no es generalizable a todas las escalas, No hay servicio al cliente aquí, debes entenderlo solo.

Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Publicado: 09 Nov 2017, 18:59
por Edu
Bueno, Riskov ni hector contestan mis mensajes, eso para mi es porque simplemente no saben que responderme. No son capaces de razonar algo tan simple como una sentencia única.


Luego, quiero dejar claro que hector04 habla a veces de azar ontologico pero otras veces de azar por ignorancia, siendo esto ultimo cuando saca el tema del problema de la medición.

Lo de no poder conocer algo, es eso.. un no poder conocer, una ignorancia. Pero no nos dice nada sobre lo que realmente sucede más allá de medir o no.


Riskov y hector04 son personas con conocimientos cientificos pero que carecen de conocimientos filosoficos, es decir, de razonamientos en general.

Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Publicado: 09 Nov 2017, 20:28
por ManuelB
hector04 escribió:manuel tu bunker proposicional no es generalizable a todas las escalas como te lo explico de nuevo.
un suceso que se produce, sea el que sea, o está determinado o no lo está repetido mil veces te parece que se hace mas cierto.
No, no es así. el concepto de emergencia te es completamente ajeno, en la realidad no hay algo como un Es o no es generalizable a todas las escalas, No hay servicio al cliente aquí, debes entenderlo solo.

Vamos a ver, ¿Dios existe o no existe?, ¿en qué escala está Dios? :lol:

¿Cómo denominarías a un suceso que tenía que suceder sí o sí, y efectivamente sucede?

¿Cómo denominarías a un suceso que podía suceder de cualquier manera, tiempo y lugar o no suceder, pero efectivamente sucede?

Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Publicado: 09 Nov 2017, 21:12
por aries32
Anónimo escribió:Bueno, Riskov ni hector contestan mis mensajes, eso para mi es porque simplemente no saben que responderme. No son capaces de razonar algo tan simple como una sentencia única.


Luego, quiero dejar claro que hector04 habla a veces de azar ontologico pero otras veces de azar por ignorancia, siendo esto ultimo cuando saca el tema del problema de la medición.

Lo de no poder conocer algo, es eso.. un no poder conocer, una ignorancia. Pero no nos dice nada sobre lo que realmente sucede más allá de medir o no.


Riskov y hector04 son personas con conocimientos cientificos pero que carecen de conocimientos filosoficos, es decir, de razonamientos en general.

es que no es un poder conocer es un limite por la.misma naturaleza ,es como un cuanto ,es.la cantidad mínima de una magnitud fisica , y aunque podemos imaginar medio cuanto es imposible naturalmente ..