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Ontopografía
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Autor:  solipsista [ 28 Sep 2017, 04:59 ]
Asunto:  Ontopografía

Hola. Inicio este hilo para invitarlos a que reflexionemos sobre algo que ya había mencionado en otro hilo (logica-argumentacion-f54/axiomas-principios-fundamentales-t8309-160.html#p185557), pero que ahora quiero ampliar y analizar a fondo. ¿Podemos desarrollar una topografía ontológica? (la he denominado <<ontopografía>>). Quiero decir, elaborar un mapa de la ubicación de los elementos ontológicos.

Para que se entienda mejor mi propuesta, a continuación muestro unos mapas iniciales que he ideado. Para elaborarlos, consideré los siguientes elementos ontológicos (no sé si faltan; pueden proponer más si lo consideran apropiado):

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Los mapas son los siguientes:

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Evidentemente, cada mapa presenta una visión ontológica distinta. Los invito a argumentar a favor o en contra de cada visión, o a proponer correcciones u otras visiones distintas.

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Autor:  Edu [ 28 Sep 2017, 05:48 ]
Asunto:  Re: Ontopografía

yo creo que creo en el mapa 2.

quien me explica el 3? no lo entiendo.

Autor:  solipsista [ 28 Sep 2017, 18:09 ]
Asunto:  Re: Ontopografía

Los mapas 3 y 4 representan una separación entre el <<yo>> y lo demás. Yo no me encuentro dentro de la realidad, sino que la capto desde otro espacio. Reconozco que lo que he dicho resulta inexacto de algún modo. Precisamente me gustaría aclarar varios puntos al respecto por medio del intercambio de ideas.

Autor:  socrates [ 28 Sep 2017, 18:22 ]
Asunto:  Re: Ontopografía

Muy buenos.

¿cuál sería la diferencia entre 2 y 3?

Edito: perdón, ya entendí, en el 2 la realidad y los otros estarían dentro del yo... en el 3 fuera..

Autor:  Edu [ 28 Sep 2017, 18:22 ]
Asunto:  Re: Ontopografía

mapa 1: monismo no-trascendental del sujeto: materialismo, percepcion como emergencia.

mapa 2: monismo trascendente del sujeto: teoría de Dios Percibidor Eterno. Se puede pensar como un "solo yo existo como percibidor, pero percibo todas las experiencias, por lo tanto todos somos el mismo percibidor".

mapa 3: dualismo trascendente del sujeto pero sin orden en sus experiencias. Como si la realidad fuese una realidad virtual, que simplemente puede apagarse y crearse otra nueva. No hay una relación fuerte entre ese Yo y la Realidad. Es la teoria de los que dicen "todo es ilusión" entonces creen que pueden volar. Como en Matrix. Si te das cuenta que es ilusión esa Realidad, entonces puedes salir de ella y entrar cuando quieras. Ridiculo a mi parecer.


mapa 4: La matrix nuevamente pero no estoy solo, hay otros que tambien despiertan y se separan de la realidad, para entrar cuando quieran a modificarla.


realmente vale la pena discutir mapa 3 y mapa 4?

Autor:  socrates [ 28 Sep 2017, 18:31 ]
Asunto:  Re: Ontopografía

solipsista escribió:


Exacto, es un condicionamiento. :D

Autor:  solipsista [ 28 Sep 2017, 18:56 ]
Asunto:  Re: Ontopografía

Anónimo escribió:
mapa 1: monismo no-trascendental del sujeto: materialismo, percepcion como emergencia.

mapa 2: monismo trascendente del sujeto: teoría de Dios Percibidor Eterno. Se puede pensar como un "solo yo existo como percibidor, pero percibo todas las experiencias, por lo tanto todos somos el mismo percibidor".

mapa 3: dualismo trascendente del sujeto pero sin orden en sus experiencias. Como si la realidad fuese una realidad virtual, que simplemente puede apagarse y crearse otra nueva. No hay una relación fuerte entre ese Yo y la Realidad. Es la teoria de los que dicen "todo es ilusión" entonces creen que pueden volar. Como en Matrix. Si te das cuenta que es ilusión esa Realidad, entonces puedes salir de ella y entrar cuando quieras. Ridiculo a mi parecer.


mapa 4: La matrix nuevamente pero no estoy solo, hay otros que tambien despiertan y se separan de la realidad, para entrar cuando quieran a modificarla.


realmente vale la pena discutir mapa 3 y mapa 4?

Difiero de la interpretación de anónimo. Yo más bien lo veo de la siguiente manera:

Mapa 1: Realismo ingenuo. Todos vivimos dentro de la realidad.

Mapa 2: Solipsismo. Todo se encuentra dentro de mi conciencia.

Mapa 3: Mi conciencia no se encuentra dentro de la realidad, sino que la capta desde otro espacio (o no-espacio).

Mapa 4: Ninguna conciencia se encuentra dentro de la realidad, sino que las conciencias la captan desde otro espacio (o no-espacio).

Autor:  socrates [ 28 Sep 2017, 18:58 ]
Asunto:  Re: Ontopografía

solipsista escribió:
Mapa 1: Realismo ingenuo. Todos vivimos dentro de la realidad.

Mapa 2: Solipsismo. Todo se encuentra dentro de mi conciencia.

Mapa 3: Mi conciencia no se encuentra dentro de la realidad, sino que la capta desde otro espacio (o no-espacio).

Mapa 4: Ninguna conciencia se encuentra dentro de la realidad, sino que las conciencias la captan desde otro espacio (o no-espacio).


Excelente definición de los mapas "ontopográficos".

Autor:  Edu [ 28 Sep 2017, 19:20 ]
Asunto:  Re: Ontopografía

crees que estás difiriendo, pero no.

Autor:  martesk [ 28 Sep 2017, 23:51 ]
Asunto:  Re: Ontopografía

Muy chula la idea Solipsista.

Es muy tarde estoy cansado y quizás por eso no he dado ni una con lo que habéis explicado pero antes de leer lo vuestro me ha venido así:

Mapa 1: Todos estamos en una misma realidad.
Esto interpreto que es mirar desde fuera. Desde fuera miramos a los otros y a uno mismo, para verlo todo junto.

Mapa 2: Todos ellos están en una realidad, y yo en otra. Pero al tiempo me doy cuenta de algo más, que todos juntos estamos en una misma realidad global.

Este me parece que tiene más cosas en cuenta que el primero.

Mapa 3: El mundo es eso que tengo enfrente, que se enfrenta y opone a mi indidualidad. Vivo desde mí, soy el centro del mundo. La vida es yo por un lado y el resto de cosas por otro.

Mapa 4: No lo tengo claro.

Creo que falta un mapa. Por ejemplo, un gráfico que represente que la palabra Realidad, estaría dentro del circulo de cada yo o tú distintos. Que cada uno posee su propia realidad.

Saludos.

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