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Determinismos, Anti determinismo y LA, en dibujos.
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Autor:  Tachikomaia [ 20 Feb 2018, 23:05 ]
Asunto:  Determinismos, Anti determinismo y LA, en dibujos.

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Me faltan cosas (paciencia/energía? Unas 4 o 5 hs :shock: ), pero para empezar está bien.

Más adelante intentaré representar la opinión de Manuel y la de otros que quieran.

¿Objeciones hasta ahora? ¿cosas a añadir?

Autor:  Alejandro Ramos Cid [ 22 Feb 2018, 00:11 ]
Asunto:  Re: Determinismos, Anti determinismo y LA, en dibujos.

Pues si pudieras y comprendes bien mis opiniones, te agradecería si pudieras ilustrarlas así, a ver si con esto se entiende de una buena vez lo que trato siempre de explicar. Pero si no, no te preocupes, sé que para muchos, cierta metafísica es complicada.

Autor:  hector04 [ 26 Feb 2018, 16:20 ]
Asunto:  Re: Determinismos, Anti determinismo y LA, en dibujos.

Tachikomaia escribió:
¿Objeciones hasta ahora? ¿cosas a añadir?

El Determinismo débil asume la existencia del azar, no esta expresado en el dibujo.
Y aquí quiero ser enfático en decir: Racionalmente no se puede negar el Azar, es medible.
Y para mas polémica: El Azar no tiene Causa.

Autor:  Leviatam [ 26 Feb 2018, 17:20 ]
Asunto:  Re: Determinismos, Anti determinismo y LA, en dibujos.

hector04 escribió:
El Azar no tiene Causa.

faltó la palabra "aparente"

Autor:  Riskov [ 26 Feb 2018, 17:24 ]
Asunto:  Re: Determinismos, Anti determinismo y LA, en dibujos.

hector04 escribió:
El Determinismo débil asume la existencia del azar, no esta expresado en el dibujo.
Y aquí quiero ser enfático en decir: Racionalmente no se puede negar el Azar, es medible.
Y para mas polémica: El Azar no tiene Causa.

La viñeta del determinismo débil indica: "El micromundo tiene cierto azar". No sé porqué dices no está expresado en el dibujo.

Por otra parte, todo lo conocido tiene causa. El azar también.
La definición sería: una causa :arrow: dos o más efectos. No un efecto sin causa.

Autor:  Leviatam [ 26 Feb 2018, 17:39 ]
Asunto:  Re: Determinismos, Anti determinismo y LA, en dibujos.

Riskov escribió:
todo lo conocido tiene causa. El azar también.

No es tan así, dentro del random azaroso originado por un sistema informático, su causa aparente sería el mismo azar
No se puede seguir una secuencia de causas que determinen por qué una computadora escogió cierto número al azar

los sistemas siguen lineamientos donde un comando como "random" determina el resultado
es de puntualizar que las leyes físicas no determinan de ningún modo los resultados informáticos
la informática tiene sus propias leyes

Autor:  Riskov [ 26 Feb 2018, 19:17 ]
Asunto:  Re: Determinismos, Anti determinismo y LA, en dibujos.

En este ejemplo, la causa es el programa informático. De hecho, dices que el comando determina el resultado y que la informática tiene sus propias leyes.
No es sin causa.

De todas maneras este ejemplo es más que discutible, ya que una aplicación informática no genera azar real. A no ser que sea un ordenador cuántico del futuro...

Autor:  hector04 [ 26 Feb 2018, 19:41 ]
Asunto:  Re: Determinismos, Anti determinismo y LA, en dibujos.

Riskov escribió:
En este ejemplo, la causa es el programa informático. De hecho, dices que el comando determina el resultado y que la informática tiene sus propias leyes.
No es sin causa.

De todas maneras este ejemplo es más que discutible, ya que una aplicación informática no genera azar real. A no ser que sea un ordenador cuántico del futuro...


Te equivocas riskov, no se puede atribuir causas al azar, menos decir que la causa es el contexto, en ese caso se llegaria siempre al a misma causa, el Big Bang. Por eso hay que distinguir los sistemas Cerrados y los sistemas Abiertos, en los últimos hay fenómenos no conservativos e irreversibles que hacen que un suceso sea irrepetible considerando repetir todas las causas iniciales que le dieron lugar es el llamado caos, por ende no se puede decir que tales circunstancias son la causa de ese resultado, es una tautologia sobre el efecto que no incluye la causa ya que aplica incorrectamente el principio de tercero excluido sobre el principio de causalidad al decir que por tercero excluido no puede haber efectos sin causa, implica entonces que la causa del azar es entonces la circunstancia que le da lugar. El error esta en asumir como valido un principio exclusivo de la Lógica a un fenómeno indescriptible de la realidad, se ha demostrado que si tal descripción existiese seria irreconocible del mismo azar. Por tanto debe considerarse el principio aristotélico de tercero excluido tiene validez solo en el ámbito de la lógica y no es válido para describir fenomenología.

Autor:  ManuelB [ 26 Feb 2018, 20:24 ]
Asunto:  Re: Determinismos, Anti determinismo y LA, en dibujos.

Hay demasiados hilo abiertos sobre el mismo tema...

Autor:  Leviatam [ 26 Feb 2018, 20:26 ]
Asunto:  Re: Determinismos, Anti determinismo y LA, en dibujos.

Riskov escribió:
En este ejemplo, la causa es el programa informático. De hecho, dices que el comando determina el resultado y que la informática tiene sus propias leyes.
No es sin causa.

simplificas demasiado, esto es como que digas que la causa de que un preso sea violado es la prisión, saltando la cronología puntual que debería seguir el principio causa-efecto, propones una especie de salto cuántico de la causa inmediata

Deberías ser capaz de explicar la causa del por qué una computadora escoge mediante un comando random el número 347519 por ejemplo,,, cuál es la explicación o causa de que sea este número y no otro?

Citar:
De todas maneras este ejemplo es más que discutible, ya que una aplicación informática no genera azar real. A no ser que sea un ordenador cuántico del futuro...

Estás equivocado, imagina que se escoja al azar mediante este sistema random a las personas que les toque ir a la guerra por ejemplo, los resultados random, indiscutiblemente influirán los eventos inmediatos y futuros del universo originados a partir de esta situación.

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