Refutación del solipsismo ontológico

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Leviatam
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Re: Refutación del solipsismo ontológico

Mensaje por Leviatam »

Caba escribió: Lo que sí importa es que parece que la percepción es a la vez...

Y sigo preguntando, esto se puede refutar sencillamente, sin acudir a la fenomenología?
no, el solipsismo es irrefutable, no se puede refutar por ninguna vía

ya te dije Caba, para el solipsista la experiencia solo la vive el que la siente, lo demás es solo percepción de un entorno ilusorio que le muestra la conciencia, así que todo lo que puedas decir o argumentar es un producto mas de esta elaborada ilusión que muestra la conciencia, lo único real y existente es el solipsista.

me hablas de que PARECE que la percepción es a la vez,,,
la ilusión justamente se basa en eso, en parecer
Última edición por Leviatam el 24 Nov 2019, 06:44, editado 2 veces en total.
Tachikomaia
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Re: Refutación del solipsismo ontológico

Mensaje por Tachikomaia »

Una página para decir lo que dudosamente creo y que se había dicho en otros temas.
"no, el solipsismo es irrefutable, no se puede refutar por ninguna vía"
Ni siquiera con fenomenología (si te refieres a algo relacionado con hector y los observadores).

No sé por qué lo de "ontológico", lo que has descrito lo conocía como solipsismo a secas, se ha mencionado así por otros usuarios.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

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Albedrío
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Re: Refutación del solipsismo ontológico

Mensaje por Albedrío »

El problema del solipsismo es que postula que la realidad que conocemos es una creación de la propia mente. En ese caso no tiene sentido discutir con otras personas sobre ello, ya que estaríamos cayendo en el absurdo de discutir con uno mismo.

El solipsismo, si no se puede negar mediante evidencias, tampoco se puede transmitir a otras personas, ya que niega la existencia de esas otras personas, por lo que cualquier acto de comunicación del mismo es absurdo.

No sé dónde leí hace poco que un señor le mandaba cartas continuamente a Beltran Russel mostrando su estupor porque nadie creyera que el solipsismo era una evidencia. Claro que ¿qué sentido tiene buscar que alguien te crea si no hay nadie más que tú mismo?

Así el solipsismo tiene que venir de la mano de la personalidad múltiple o de la esquizofrenia, en la que se puede escindir la propia personalidad para mantener a la vez diversas opiniones.
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Tachikomaia
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Re: Refutación del solipsismo ontológico

Mensaje por Tachikomaia »

Es producto de egocentrismo.

A algunos no les alcanzaba con creer que la humanidad estaba en el centro del universo, por lo que quisieron creer que el universo y otros humanos estaban en ellos.

"Soy el creador de todo"
"Todo depende de mí"
etc...
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

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hector04
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Re: Refutación del solipsismo ontológico

Mensaje por hector04 »

Yo voy por esta: el principio de equivalencia implica que los observadores son equivalentes aun cuando estén a una distancia tal que no haya tiempo a que la causalidad la afecte, esto quiere decir que el principio de equivalencia es mas fundamental que la causalidad y establece sin lugar a dudas que no hay forma de que un observador particular pueda obtener la información de todos ellos por tanto no pueden ser parte ni ilusión de él.
Esto mismo es la refutación fenomenológica pero con otras palabras...puedo hacer una medida y compararla con otro observador y encontrar la equivalencia, ergo desde mi sola observación no puedo a priori establecer dicha equivalencia, ergo ese observador debe necesariamente ser un "otro".
--------------
CONFIRMADO
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Albedrío
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Re: Refutación del solipsismo ontológico

Mensaje por Albedrío »

Yo quisiera insistir en que defender el solipsismo implica reconocer a un interlocutor diferente a uno mismo. Supongo que se puede ser solipsista en la intimidad, pero no en público :D
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Tachikomaia
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Re: Refutación del solipsismo ontológico

Mensaje por Tachikomaia »

Se puede decir que es algo inconsciente de uno, en los sueños sucede que hablamos con seres que parecen saber más que nosotros, pero se supone que son parte nuestra. Lo mismo podría pensar un solipsista respecto a otros humanos.

Si alguien entendió a hector, me gustaría que lo traduzcan, quizá usando alguna situación concreta de ejemplo.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

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Leviatam
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Re: Refutación del solipsismo ontológico

Mensaje por Leviatam »

Albedrío escribió:Yo quisiera insistir en que defender el solipsismo implica reconocer a un interlocutor diferente a uno mismo. Supongo que se puede ser solipsista en la intimidad, pero no en público :D
No entienden,,,

el solipsismo implica la ilusión de seres y pareceres, una ilusión de división, como si hubiera multitud de individuos cada uno con su experiencia,
pero el ser que siempre es uno y lo mismo, es el único que lo experimenta todo,,, el experimenta a través de una multitud generada desde la lógica, este el fundamento del Amor Universal donde debemos amar incluso a nuestros enemigos.

No existe materia, espacio ni tiempo, todo se da en un mismo plano conceptual organizado por la lógica
la lógica crea la percepción ilusoria de la materia, el espacio y el tiempo

Por ejemplo, Juan, Carlos y Martha son tres representaciones del mismo ser experimentándose a través de distintos estados lógicos: el estado lógico Juan, el estado lógico Carlos y el estado lógico Martha

Todos los miembros de este foro somos lo mismo, la misma consciencia experimentando a través de diferentes estado lógicos,,,,
no somos semejantes, tan siquiera somos iguales,,, SOMOS EL MISMO
Última edición por Leviatam el 25 Nov 2019, 10:36, editado 1 vez en total.
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Leviatam
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Re: Refutación del solipsismo ontológico

Mensaje por Leviatam »

Tachikomaia escribió:Se puede decir que es algo inconsciente de uno, en los sueños sucede que hablamos con seres que parecen saber más que nosotros, pero se supone que son parte nuestra.
Excelente razonamiento,,, mas o menos tienes la idea (revisa por favor la respuesta que le di a Albedrío)
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Caba
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Re: Refutación del solipsismo ontológico

Mensaje por Caba »

Leviatam escribió:
Albedrío escribió:Yo quisiera insistir en que defender el solipsismo implica reconocer a un interlocutor diferente a uno mismo. Supongo que se puede ser solipsista en la intimidad, pero no en público :D
No entienden,,,

el solipsismo implica la ilusión de seres y pareceres, una ilusión de división, como si hubiera multitud de individuos cada uno con su experiencia,
pero el ser que siempre es uno y lo mismo, es el único que lo experimenta todo,,, el experimenta a través de una multitud generada desde la lógica, este el fundamento del Amor Universal donde debemos amar incluso a nuestros enemigos.

No existe materia, espacio ni tiempo, todo se da en un mismo plano conceptual organizado por la lógica
la lógica crea la percepción ilusoria de la materia, el espacio y el tiempo

Por ejemplo, Juan, Carlos y Martha son tres representaciones del mismo ser experimentándose a través de distintos estados lógicos: el estado lógico Juan, el estado lógico Carlos y el estado lógico Martha

Todos los miembros de este foro somos lo mismo, la misma consciencia experimentando a través de diferentes estado lógicos,,,,
no somos semejantes, tan siquiera somos iguales,,, SOMOS EL MISMO
Es un paradigma, pero a mi parecer es erróneo.
Y lo es porque si somos un único ser, si se divide en representaciones, se está dividiendo no de forma ilusoria sino de forma fáctica.
Es más perciben cosas diferentes las representaciones, lo cual es lógico, al estar divididos y no ser único.
Se hace interesante la falta de conexiones del mismo ser en sus representaciones, es decir, Carlos y Juan no pueden saber qué está pensando el otro, algo así como una mente colmena, en el que por cierto tendrían que participar todo bicho viviente como mínimo.
Pero es obvio que nuestra percepción es desde nuestra sensibilidad, y no existen otras sensibilidades en el proceso de la cognición.
No, la percepción si es como dices @Leviatam pasa por el solipsismo ontológico, un solipsismo donde sólo uno percibe.
Por ello preguntaba por cómo refutarlo, pero me voy dando cuenta que es un sentido el que va abriendo camino. Este sentido se denomina común. Si tú @Leviatam eres el ser que percibe, no percibes todo lo existente. Podría suceder que a varios años luz de nuestro planeta exista vida sensible, y de la que no tenemos ni idea, no la percibimos, no existe entonces? sólo existe lo que percibes? el universo en realidad es dependiente de tu percepción. Es absurdo del todo.
Por algo ningún gran filósofo ha defendido al solipsismo. Es algo de lo que escapar.

Gracias a todos por colaborar en el tema, y perdonad que no haga mención a todos vosotros.

Saludos
La iluminación no se alcanza fantaseando sobre la luz, sino haciendo consciente la oscuridad.
Carl Gustav Jung
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