Podría ser la materia irracional?

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Caba
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Re: Podría ser la materia irracional?

Mensaje por Caba »

Albedrío escribió: 08 Sep 2020, 23:55 La duda que nos cobija
Y que nos enseña que la felicidad está en el camino, no al final (aunque haya finales endógenos que nos lleven a un éxtasis).
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Sigo..., el punto 1º , no existe nada puramente racional. De ser así todos lo pensaríamos. Por tanto después de esta exposición, podemos llegar a la conclusión de que Parménides engañó a los filósofos que le siguieron durante más de veinte siglos, pues si anulamos la materia como lo racional por lo explicado, todo tendría una base irracional, en lo macro todo sería ilusión.

El punto 2º hay dos posibilidades, que necesitemos a) de "algo" (irracional y que no es materia) para entender los porqués, o bien b) que no entendamos toda la materia, que no percibamos toda su estructura, que no podamos pensar esa parte de la materia que explica los porqués.

Entonces si es a) hay que pensar en "algo" irracional que explique esos porqués.

Si es b) es la materia misma que no la comprendemos en su totalidad.

El punto 3º: A nivel macro, es todo racional, ¿no? aunque si somos estrictos con el punto 2º tendríamos que los sentidos colaboran para que todo sea racional.

El en este momento ya no tiene sentido, y el sería el mismo.

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CONCLUSIONES:

1º Parménides estaba equivocado, no es que tengamos que pensar por ejemplo que el cambio es eterno. No, estaba equivocado, pero porque le faltaba información que ahora tenemos. Y a nosotros también nos falta información, sólo que somos conscientes de ello.

2º No conocemos toda la materia en su totalidad, como por ejemplo, esa parte que ahora mismo nos es desconocida de la materia y que explica el porqué del comportamiento de las partículas.

3º A nivel macro, nuestros sentidos integran la materia de las partículas, en el mundo racional que conocemos. Pero debemos andarnos con ojímetro, pues el desconocimiento de la totalidad de la materia, y del porqué de sus comportamientos a nivel micro, podría recrearnos una ilusión.

¿Algún aporte?

Un saludo para tod@s
La iluminación no se alcanza fantaseando sobre la luz, sino haciendo consciente la oscuridad.
Carl Gustav Jung
RALUGATA
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Re: Podría ser la materia irracional?

Mensaje por RALUGATA »

cripton36 escribió: 08 Sep 2020, 19:58 la NADA Y DIOS es exactamente lo mismo. lo unico que existe es UN PUNTO EN EL ESPACIO EN MOVIMIENTO.
el echo que llamemos RACIONAL a algo que creeamos con nuestra capitacidad mental, no impide que siga siendo. UN PUNTO EN EL ESPACIO EN MOVIMIENTO.
el echo que los humanos supuestamente RACIONALES, pero no los unicos conozcan que existe MATERIA Y ANTIMARIA no quiere decir nada mas que ha conocido DOS CONTRARIOS DE LO QUE ESTA HECHO EL ESPACIO, el universe.
esa materia y esa antimaterial ( contrarios universals) crean objetos y cosas exactamente como el ser humano. pero que aun falta mucho para obtener una explicacion.
les Saluda un marxista
Cuando me preguntan si creo que existe Dios, respondo que me definan el significado de la palabra dios.

No soy religioso y no creo en ninguna religion, aunque se que han tenido un protagonismo importante en la historia, para bien y para mal.

Sin embargo soy consciente de que hay algo superior a mi, a la especie humana, a los seres vivos, a la materia, a la energia, al tiempo y al espacio, es decir por encima del universo, un principio generador.
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cripton36
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Re: Podría ser la materia irracional?

Mensaje por cripton36 »

RALUGATA escribió: 09 Sep 2020, 19:00
cripton36 escribió: 08 Sep 2020, 19:58 la NADA Y DIOS es exactamente lo mismo. lo unico que existe es UN PUNTO EN EL ESPACIO EN MOVIMIENTO.
el echo que llamemos RACIONAL a algo que creeamos con nuestra capitacidad mental, no impide que siga siendo. UN PUNTO EN EL ESPACIO EN MOVIMIENTO.
el echo que los humanos supuestamente RACIONALES, pero no los unicos conozcan que existe MATERIA Y ANTIMARIA no quiere decir nada mas que ha conocido DOS CONTRARIOS DE LO QUE ESTA HECHO EL ESPACIO, el universe.
esa materia y esa antimaterial ( contrarios universals) crean objetos y cosas exactamente como el ser humano. pero que aun falta mucho para obtener una explicacion.
les Saluda un marxista
Cuando me preguntan si creo que existe Dios, respondo que me definan el significado de la palabra dios.

No soy religioso y no creo en ninguna religion, aunque se que han tenido un protagonismo importante en la historia, para bien y para mal.

Sin embargo soy consciente de que hay algo superior a mi, a la especie humana, a los seres vivos, a la materia, a la energia, al tiempo y al espacio, es decir por encima del universo, un principio generador.
igual yo y como marxista soy materialista.
aunque no creo en ninguna religion ni que exista un dios material. entiendo que si existe un dios idealista, en que las personas que no pueden vivir con la idea sencilla de QUE TODO LO QUE EXISTE, ES UN PUNTO EN EL ESPACION EN MOVIMIENTO sea creado por las fuerzas universals o el hombre, creen en el y tartan de pasarla bien.
como siempre digo; LA RELIGION Y LA CREENCIA EN DIOS, ES EL BASTON, QUE MANTIENE EN PIE A MUCHAS PERSONAS.
dios para los creyentes y religiosos, es como el socialismo-leninista para la chusma izquierdista, socialistas y comunistas. UNA MENTIRA, UN EMBUSTE. con la diferencia, que DIOS no le hace daño a nadie, todo lo contrario y las ideas politicas de la chusma son un apocalipsis
te Saluda un marxista
esto que escribo, no esta en internet ni en historiografia , es de mi autoria
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Dosyogoro2
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Re: Podría ser la materia irracional?

Mensaje por Dosyogoro2 »

Bueno la idea de dios, si que ha hecho mucho daño. Muchas guerras, y muchos crímenes, muchos fanatismos, muchas alienaciones que llegan a patologías psicológicas peligrosas, muchos problemas psicológicos.

Una crítica marxista a la religión o fanatismo religioso (que no sólo se trata de tenerlo con relatos teístas o místicos, se pueden tener con muchos otros relatos) es precisamente la alienación que produce en el ser humano luchar por fines ideales o ficticios que no aportan nada al interés material (y los intereses espirituales son parte de los intereses materiales, como el amor, la integridad, la moral, el reconocimiento social, la amistad, las lealtades, la familia, el sexo, la justicia, etcétera), y que sólo nos alienan para justificar medios injustificables para llegar a fines que no existen.
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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Dosyogoro2
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Re: Podría ser la materia irracional?

Mensaje por Dosyogoro2 »

La Realidad puede ser racional o irracional, y no podemos establecer nada al respecto.

Pero si podemos postular una premisa (que es precisamente la misma que dice Gödel con el teorema de la incompletitud). Esta premisa dice que si consideramos que una parte de la Realidad es irracional, contradictoria, incoherente, inconsistente, incongruente, sinsentido, entonces hay que aceptar el caos (que no tiene nada que ver con la teoría del caos que es complementamente cosmológica), y entonces a partir de ahí el conocimiento no vale nada, es decir, no hay una diferencia entre el acierto y el error, porque el error puede ser tan cierto como lo que hemos considerado cierto, y ya no tendría sentido ni el diálogo, ni el razonamiento, ni el conocimiento, ni la filosofía.

Precisamente la metáfora de dios ha sido usado como concepto en la filosofía como metáfora de que la Realidad es coherente, racional, congruente, y por lo tanto cognoscible, para que el diálogo tenga sentido, tenga sentido la filosofía. Es decir, los filósofos lo que hacían era partir de una premisa indemostrable que era (y es) asumir que la Realidad es cosmológica para poder darle base o fundamento a la filosofía, y con ello a todo tipo de conocimiento, en frente del error, la incongruencia.

Gödel llega a decir que hay verdades indemostrables que hay que tomarlas por verdad porque sino hay que aceptar el caos (incongruencia, inconsistente, contradicción, irracionalidad) y si aceptamos eso entonces apaga y vayámonos, porque entonces no tiene sentido la filosofía (ni la filosofía natural, ni la filosofía matemática, ni la metafísica o la ontología, etcétera), ni el diálogo, ni el conocimiento, no habría diferencia entre el acierto y el error.

Que haya relatos que jueguen a que dios está detrás de la falta de relato entre realidad e irrealidad (ser y no-ser) es hilarante, cuando precisamente la idea de dios en filosofía lo que venía a decir es precisamente lo contrario, es decir, que la Realidad es un cosmos, una cosmología, y por lo tanto consistente, coherente, racional, mecánica o relacional. Apelar a la falta de relato de la realidad e irrealidad es apelar al caos, a la irracionalidad, al azar infinito o ilimitado, al sinsentido, es precisamente lo contrario de apelar a dios, y que ahora se quiera haya una falta de relato que quiera llamar dios a eso es hilarante.
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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Albedrío
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Re: Podría ser la materia irracional?

Mensaje por Albedrío »

Pero ese razonamiento es en sí una falacia ad consequentiam, con lo que volvemos a la idea de que se parte de una premisa no coherente con su desarrollo posterior.

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Caba
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Re: Podría ser la materia irracional?

Mensaje por Caba »

Dosyogoro2 escribió: 10 Sep 2020, 14:19 La Realidad puede ser racional o irracional, y no podemos establecer nada al respecto.
Los extremos, no tiene por qué ser todo un extremo. Bajo mi parecer pueden existir comportamientos completamente racionales con otros que no podemos pensar y que ni siquiera conocemos. ¿Se entiende mejor así? De hecho diría que no conocemos completamente toda la materia debido a esta dualidad.
Dosyogoro2 escribió: 10 Sep 2020, 14:19 [...]podemos postular una premisa (que es precisamente la misma que dice Gödel con el teorema de la incompletitud). Esta premisa dice que si consideramos que una parte de la Realidad es irracional, contradictoria, incoherente, inconsistente, incongruente, sinsentido, entonces hay que aceptar el caos (que no tiene nada que ver con la teoría del caos que es complementamente cosmológica), y entonces a partir de ahí el conocimiento no vale nada, es decir, no hay una diferencia entre el acierto y el error, porque el error puede ser tan cierto como lo que hemos considerado cierto, y ya no tendría sentido ni el diálogo, ni el razonamiento, ni el conocimiento, ni la filosofía.
Vale, entonces ¿si una parte es irracional ya todo es irracional? ¿Por qué? Yo acepto que hay "cosas" que no puedo pensar, y verlo como un caos, pero esto no es suficiente como para que el conocimiento basado en comportamientos pensados y conocidos se esfumen o pasen a no ser conocimiento.

Creo, que lo que está sucediendo aquí, es que estoy usando de forma inapropiada la palabra irracional. A partir de ahora no la usaré, y en su lugar escribiré no pensable (pero consistente), es decir, que ni conocemos porque no lo podemos pensar, ya ni digamos percibir.

Por ello, la duda que se expresaba, de si se podrá pensar en algún momento de nuestra historia, o es definitivamente, no pensable, porque es así hasta el punto que ni conocemos esos comportamientos. Cabe decir, también, que hay otros comportamientos que conocemos y aprehendemos, pero de los cuales ni conocemos ni aprehendemos el porqué de esos comportamientos, quizás precisamente porque no podemos pensarlos. Expresado de forma coloquial, nos falta un pedazo de realidad, del puzzle completo unas piezas (o muchas piezas). Pero eso no creo que sea decir para y vámonos, Creo que sigue habiendo cosmología, tal y como lo expresas.

Así pues el título del tema debería rezar así: ¿Podría ser parte de la materia no pensable? Lo que incluye que no conocemos y que no es perceptible.

Saludos
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RALUGATA
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Re: Podría ser la materia irracional?

Mensaje por RALUGATA »

cripton36 escribió: 10 Sep 2020, 00:34
RALUGATA escribió: 09 Sep 2020, 19:00
cripton36 escribió: 08 Sep 2020, 19:58 la NADA Y DIOS es exactamente lo mismo. lo unico que existe es UN PUNTO EN EL ESPACIO EN MOVIMIENTO.
el echo que llamemos RACIONAL a algo que creeamos con nuestra capitacidad mental, no impide que siga siendo. UN PUNTO EN EL ESPACIO EN MOVIMIENTO.
el echo que los humanos supuestamente RACIONALES, pero no los unicos conozcan que existe MATERIA Y ANTIMARIA no quiere decir nada mas que ha conocido DOS CONTRARIOS DE LO QUE ESTA HECHO EL ESPACIO, el universe.
esa materia y esa antimaterial ( contrarios universals) crean objetos y cosas exactamente como el ser humano. pero que aun falta mucho para obtener una explicacion.
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No soy religioso y no creo en ninguna religion, aunque se que han tenido un protagonismo importante en la historia, para bien y para mal.

Sin embargo soy consciente de que hay algo superior a mi, a la especie humana, a los seres vivos, a la materia, a la energia, al tiempo y al espacio, es decir por encima del universo, un principio generador.
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A mi me cae mejor Groucho, el resto de los hermanos Marx son de relleno, pero prefiero ir a ver peliculas mas modernas en color y con efectos especiales, ... jajaaj
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cripton36
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Re: Podría ser la materia irracional?

Mensaje por cripton36 »

una forma muy simpatica de tirar un tema A LA MIERDA.
GRACIAS
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esto que escribo, no esta en internet ni en historiografia , es de mi autoria
RALUGATA
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Re: Podría ser la materia irracional?

Mensaje por RALUGATA »

Puede que alguna idea marxista este en consonancia con mis ideas y otras no, lo mismo puedo decir del socialismo, del centrismo, de la derecha, incluso ideas religiosas o deportivas.

Pero nunca me definire como una parte de una masificacion de ideas, ... suelo pensar por mi mismo, ... y seguro que me equivoco muchas veces, ... pero son mis aciertos y mis errores, ... odio las sectas.
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