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Re: Especulación...

Publicado: 28 Jun 2017, 20:41
por Caba
@Anónimo, te comprendo porque lo vivo, y no tengo dudas al respecto.

Sencillamente soy.

Simplemente voy a afirmar algo que es de perogrullo: "las dudas son el inicio del conociento"

Si te fortificas en un búnker jamás llegarás a ser lo que eres realmente, lo cual me preocupa puesto que te estimo lo suficiente como para verte caer en la vanidad.

No eres un erudito, eres un ser humano ordinario.

Pero bueno, si crees ser lo primero,
Caba escribió:pero qué cosa de la materia es lo que hace que esas dos células sean diferentes?
contesta a la pregunta.

Re: Especulación...

Publicado: 28 Jun 2017, 21:11
por Edu
estás en una etapa de crecimiento espiritual donde seguís engañado. Estás a dos pasos de crear un libro de autoayuda diciendo cosas que ya todos dicen. Lo mío se trata de ir mas allá, pero ya has confesado muchas veces no querer avanzar en comprensión.

Sin embargo, de a ratos te dan ganas de querer comprender más si. Será que se te acaba esa energía en el pecho y vuelves a reflexionar? ya conozco todo ese proceso.


la célula "muerta" es diferente a la célula "viva", por el hecho de estar una desconectada de otras células y la otra muy bien conectada formando así organos.

si empezás a comprender que todo es vida, entonces solamente vas a ver diferentes manifestaciones nada mas, no vas a hablar de "vida" vs "muerte", sino solamente de complejidad vs simplicidad.

entonces, cuando decimos que el cuerpo "muere" solo estamos diciendo que la manifestación cuerpo empieza a separarse, a perder unidad entre sus partes, y por lo tanto la experiencia se vuelve mas simple, se pierde la visión, la respiración, etc. Pero como bien sabes, cuando todo se desmorona, no queda la nada, sino el estado de simpleza máxima, Dios.

Y todo vuelve a unirse nuevamente, y a separarse, y así.


Entonces, puedes verlo como si todo es átomos, y la unica diferencia que hay es en el como están agrupados o separados.


Y por ejemplo, una inteligencia artificial hecha de metal y electricidad, aunque gracias al intelecto humano hemos podido ordenarlo muy bien como para generar comportamientos complejos, ese ordenamiento es forzado, y NI SE COMPARA con el adn y nuestras células, por eso somos mas complejos nosotros que una maquina de esas de metal y electricidad.

Re: Especulación...

Publicado: 28 Jun 2017, 23:23
por Alancitus2
es curioso q edu te acuse de q no entendes cuando no compatis lo q dice,pero pienso q eso puede ser cualquier excusa,el punto es q nunca se va a llegar a "entender" a edu porq sino se le acaba las excusas para tapar q no compartis lo q dice porq no lo compartis y punto.y si para el lo entenderias entonces se buscaria otra excusa para tapar q no compartis lo q dice.

saludos.

Re: Especulación...

Publicado: 29 Jun 2017, 10:13
por Caba
Anónimo escribió:estás en una etapa de crecimiento espiritual donde seguís engañado
1º es muy posible que siga engañado
2º yo no creo que todos tengamos espíritu, es decir el crecimiento es para llegar al punto en el que lo tienes
3º si hablas de espíritu, dónde se encuentra este?
Anónimo escribió:has confesado muchas veces no querer avanzar en comprensión.
claro que quiero avanzar en comprensión, necesito comprender más para poder explicar
Anónimo escribió:Será que se te acaba esa energía en el pecho y vuelves a reflexionar?
No, no se me acaba la energía en el pecho, al revés veo que al reflexionar se llega a una paradoja, por lo que soy consciente que el reflexionar no es el camino hacia una mayor comprensión.
Anónimo escribió:la célula "muerta" es diferente a la célula "viva", por el hecho de estar una desconectada de otras células y la otra muy bien conectada formando así organos.
no me sirve, pues no contestas a la pregunta, es válida esta respuesta para cuando hay vida o al menos lo pudiera ser, pero no para explicar qué parte de la materia es la que hace que estén vivas.
Anónimo escribió:si empezás a comprender que todo es vida, entonces solamente vas a ver diferentes manifestaciones nada mas, no vas a hablar de "vida" vs "muerte", sino solamente de complejidad vs simplicidad
vale, asumo que todo esté vivo, dónde se haya en la materia aquello que hace que unos seres vivos, durante un tiempo, tiendan al orden o que tengan una entropía baja, y que otros seres vivos tiendan al desorden, es decir que su entropía aumente con el tiempo.
Anónimo escribió:entonces, cuando decimos que el cuerpo "muere" solo estamos diciendo que la manifestación cuerpo empieza a separarse, a perder unidad entre sus partes, y por lo tanto la experiencia se vuelve mas simple, se pierde la visión, la respiración, etc. Pero como bien sabes, cuando todo se desmorona, no queda la nada, sino el estado de simpleza máxima, Dios.
es decir de la complejidad pasamos a la simplicidad... bien podría ser poesía
Anónimo escribió:Y todo vuelve a unirse nuevamente, y a separarse, y así.
esto sí que es poesía
Anónimo escribió:Entonces, puedes verlo como si todo es átomos, y la unica diferencia que hay es en el como están agrupados o separados.
a esto lo llamas comprensión? a que la complejidad es una diferencia en cómo están agrupados los átomos?
Anónimo escribió:Y por ejemplo, una inteligencia artificial hecha de metal y electricidad, aunque gracias al intelecto humano hemos podido ordenarlo muy bien como para generar comportamientos complejos, ese ordenamiento es forzado, y NI SE COMPARA con el adn y nuestras células, por eso somos mas complejos nosotros que una maquina de esas de metal y electricidad.
estás mencionando una inteligencia artificial de la actualidad, en el futuro bien podrían existir seres vivos orgánicos fabricados por el ser humano

______________________________________________________

Dónde se encuentra el edu que conocí en este foro, un ser humano ordinario ilusionado por el conocimiento y en compartirlo. El ser humano ordinario que me ayudó y ayudó a otros.
Sólo te digo que se le echa de menos. A ese edu sólo le puedo decir gracias por todo. Es una lástima que este post no sea suficiente para recuperarlo.

Un abrazo compañero.

Re: Especulación...

Publicado: 29 Jun 2017, 19:48
por Edu
Los trato así porque ya los conozco y ya vi que no tienen arreglo, se que no les duele tanto lo que les digo y si les duele las cosas que digo (que considero que podría decirles cosas peores) entonces nada mejor que un foro virtual para aprender a ser mas fuerte y tener mayor autoestima (es mas facil practicarlo en internet dicen).

Pero al resto de la gente los trato demasiado bien.

Llamás poesía a lo que no entendés, en vez de decir "como? podrías explicar de otra manera? me interesa comprender tus ideas sobre esto!".


Después compare los humanos con maquinas de METAL Y ELECTRICIDAD y vos me decís que bien podrían existir otros seres vivos orgánicos y no se que más. Este dialogo es análogo a este:

- La frutilla es mas rica que el kiwi.
- Pero bien podrían haber naranjas que estén mucho mas ricas que las frutillas!!

una cosa de locos.



Es parte de mi crecimiento actual no perder el tiempo en debates donde ninguna de las 2 partes aprende algo, asi que sigue "especulando" xD

Re: Especulación...

Publicado: 30 Jun 2017, 07:12
por Caba
Sé que estoy loco, pero aún sé lo que digo.
Anónimo escribió:Después compare los humanos con maquinas de METAL Y ELECTRICIDAD y vos me decís que bien podrían existir otros seres vivos orgánicos y no se que más. Este dialogo es análogo a este:

- La frutilla es mas rica que el kiwi.
- Pero bien podrían haber naranjas que estén mucho mas ricas que las frutillas!!

una cosa de locos.
No lo expresé en esos términos, sino más bien:

-En la actualidad hay IA menos compleja que un ser humano
-Pero en el futuro podría haber IA tan compleja como un ser humano.
-Entonces la pregunta sería, ¿serán esta IA seres humanos?
Anónimo escribió:Es parte de mi crecimiento actual no perder el tiempo en debates donde ninguna de las 2 partes aprende algo, asi que sigue "especulando" xD
Jejeje. Está bien, tampoco me va lo de ser la voz de tu conciencia. Pero permíteme una última reflexión:
Anónimo escribió:Los trato así porque ya los conozco y ya vi que no tienen arreglo, se que no les duele tanto lo que les digo y si les duele las cosas que digo (que considero que podría decirles cosas peores) entonces nada mejor que un foro virtual para aprender a ser mas fuerte y tener mayor autoestima (es mas facil practicarlo en internet dicen).

Pero al resto de la gente los trato demasiado bien.
1º Creo que conocer a otras personas es complejo, juzgar que no tienen arreglo es juzgar que no merece la pena una sola palabra hacia ellos y rendirse en vez de tratar de que comprendan la compasión que nos une a todos.

2º A mi no me molesta que digas cosas con dureza, se parece al Zen o algo así, pero el Zen o algo así, no le vale a todo el mundo. Recuerda que todos tenemos diferentes mentes y de lo que se trata mínimamente es que comprendan quienes son para que tengan esa energía en el pecho. No sé si me explico.

3º En mi opinión tú ya eres fuerte y tienes autoestima, no las confundas con ser terco y egocentrista, porque el camino no ha hecho más que empezar y mucho que aprender hay.

4º y ya... a especular
Caba escribió:
Anónimo escribió:entonces, cuando decimos que el cuerpo "muere" solo estamos diciendo que la manifestación cuerpo empieza a separarse, a perder unidad entre sus partes, y por lo tanto la experiencia se vuelve mas simple, se pierde la visión, la respiración, etc. Pero como bien sabes, cuando todo se desmorona, no queda la nada, sino el estado de simpleza máxima, Dios.
es decir de la complejidad pasamos a la simplicidad... bien podría ser poesía
Anónimo escribió:Y todo vuelve a unirse nuevamente, y a separarse, y así.
esto sí que es poesía
Podrías explicame esto, creo haberlo entendido, pero por si acaso no ha sido así, lo repites con otras palabras. Me interesan y mucho tus ideas. Y sabes que no estoy bromeando.

Re: Especulación...

Publicado: 30 Jun 2017, 07:15
por Caba
Alancitus2 escribió:es curioso q edu te acuse de q no entendes cuando no compatis lo q dice,pero pienso q eso puede ser cualquier excusa,el punto es q nunca se va a llegar a "entender" a edu porq sino se le acaba las excusas para tapar q no compartis lo q dice porq no lo compartis y punto.y si para el lo entenderias entonces se buscaria otra excusa para tapar q no compartis lo q dice.

saludos.
Edu quiere aprender, por eso tira de la lengua. Y tú quieres aprender?

Un saludo

Re: Especulación...

Publicado: 30 Jun 2017, 19:18
por Edu

No lo expresé en esos términos, sino más bien:

-En la actualidad hay IA menos compleja que un ser humano
-Pero en el futuro podría haber IA tan compleja como un ser humano.
-Entonces la pregunta sería, ¿serán esta IA seres humanos?
Si le llamás IA es porque tiene algo diferente a los humanos, sino les llamarías humanos y ya. Asi que, serían diferentes a los humanos. Que pregunta al pedo, no?

Lo que querés preguntar es si esa IA "muy compleja" tendría consciencia, experiencia, percepción. Y bueno, yo lo que dije es que al menos estas IA de AHORA, con los elementos quimicos que se construyen y funcionan, NO tienen consciencia, porque todas sus partes están ordenadas forzadamente, son mucho menos complejas que el cuerpo humano que viene con un orden armonico desde el ADN y mas atrás.

Y creo que mientras las IA no sean de elementos químicos como el de los cuerpos humanos, entonces no van a ser conscientes, porque una cosa es construir un castillo de arena y otra una montañita de cemento.

Porque según mis creencias cosas como el Carbón son elementos mas cercanos a Dios que el metal por ejemplo. Y además ese Carbón debería ordenarse armonicamente entre sus compañeros, al igual que los cuerpos humanos, y esto es muy dificil de lograrlo.


Lo que va a suceder, es que vamos a crear maquinas que ayuden al crecimiento armonico de la vida, que cambien nuestro adn, que lo vayan protegiendo en su crecimiento, etc, pero una AYUDA, no una suplantación por otro material.

CREAR un material NUEVO para generar seres conscientes, no es posible, porque crearlo implica que ya es un elemento mucho más superficial, mas alejado de la creación inicial del universo y por lo tanto no tendrá la armonía u orden que tenemos nosotros.

Forzar con tornillos y tuercas, no es lo mismo que el orden que implementa nuestro ADN. Es mucho mas ordenado el ADN y menos forzado.


Cuanto mas resistencia, menos consciencia. Cuanto mas forzado es algo, mas resistencia tiene.


Y claro que cada vez la ayuda de la IA a la vida consciente será mayor y mayor, al grado que va a cambiar tambien nuestra biología, y cosas como el proceso de nacer en los brazos de tu madre, con enfermeras, etc, será algo del pasado, y mas bien habra un generador de experiencias, porque todo esto se trata de un universo de experiencias. Pero no me interesa continuar explicando esto si no se comprenden las primeras cosas.



Tienes que ver el Big Bang como la primer experiencia, porque TODO es experiencia, por eso TODO es vida consciente. Solamente que claro, la experiencia no es la misma para todos los puntos del universo. Por ejemplo, la experiencia del Big Bang es la mas simple, es una simple separación (no debes imaginarte una explosión, todo es mas abstracto en la experiencia subjetiva, tanto, que incluso la experiencia pasa "muy rapido").

Sigue tu imaginación, desde el Big Bang, viendo como todo continua separandose y a la vez uniendose en algunas partes de nuevo, mientras otras siguen separandose, y así, ciclos de separación y unión, hasta llegar a una experiencia actual como esta donde lees estas palabras.

Puedes imaginarte todo ese proceso? recuerda que todas las experiencias las experimentás VOS.

Ahora claramente estamos en experiencias donde hay mucha separación, y una separación que comienza a unirse. Hacemos del caos un orden, al unir lo separado, y ese proceso es en el que estamos.

Estamos separados, por eso al comer estamos buscando la unión. Al evolucionar hacia tener un ojo, estamos uniendonos al ambiente, interactuando con él, y así nos vamos uniendo.


Pero que pasa cuando el cuerpo comienza a perder el orden y por lo tanto la unión? que decimos que comienza a "morir", entonces chau vista, chau olfato, chau respiración, chau conexión del cerebro con sus partes. Y.... que sucede ahí? llegamos a la NADA ABSOLUTA? no.

Lo que sucede es que a medida que vamos "muriendo", va cambiando la experiencia que tenemos, y ya no estamos siendo "un cuerpo que está muriendo", porque todo se vuelve mas abstracto, pasamos a niveles de manifestación de experiencia mucho mas simples, donde volvemos a ser consciente de la unión que hay en el fondo de todos los cuerpos, y así vemos que no eramos el dedo, sino la mano entera.

Y luego, como todo es ciclico, volvemos a separarnos nuevamente creando otra "experiencia de vida".


En cada experiencia estamos buscando a Dios, la eternidad, la unión de todo. Es el proceso base del universo, volver a unificarse.
Como fallamos y el cuerpo muere, entonces vuelve nuevamente otra experiencia, pero ya mas evolucionada, porque todas las experiencias comparten una manifestación que continua evolucionando aunque el cuerpo muera, esto es, el planeta Tierra y las relaciones entre humanos, la sociedad.

Entonces, obviamente que dependiendo como esté la Tierra y la humanidad, las nuevas experiencias humanas serán cada vez mas Buenas (mas unión, mas amor por lo tanto).

Y así se van consumiendo todas las experiencias del universo, pacito a pacito, suave suavecito.

Asi como los días se vuelven mas calurosos a medida que el ciclo mayor de Invierno-Verano está determinandose hacia el Verano.


Pero claro, también llega el Invierno. Pero lo importante, es que el patrón principal, el final, es hacia la unión, hacia el Verano, y por lo tanto, que venga el Invierno las veces que sean necesarias, pero ya sabemos como terminará todo igualmente. Dios termina ganando siempre. Es decir, el universo termina en unión máxima, en vez de separación máxima.


Citá y preguntá.

Re: Especulación...

Publicado: 30 Jun 2017, 23:01
por Caba
Anónimo escribió:Citá y preguntá.
Creo que no es necesario. Al menos no ahora. Voy a dormir ha sido un día muy duro. Mañana te cuento.

Re: Especulación...

Publicado: 30 Jun 2017, 23:17
por Alancitus2
Caba escribió:
Alancitus2 escribió:es curioso q edu te acuse de q no entendes cuando no compatis lo q dice,pero pienso q eso puede ser cualquier excusa,el punto es q nunca se va a llegar a "entender" a edu porq sino se le acaba las excusas para tapar q no compartis lo q dice porq no lo compartis y punto.y si para el lo entenderias entonces se buscaria otra excusa para tapar q no compartis lo q dice.

saludos.
Edu quiere aprender, por eso tira de la lengua. Y tú quieres aprender?

Un saludo
edu tiene una mente abierta pero le interesa mas pregonar q enseñar aprovechandose de los incautos,espero q te des cuenta antes de q sea demasiado tarde..
no te digo q no le contestes,sino q seas cauto y no te despiertes un dia alabando al lider en una secta...xD

no es necesario q me contestes solo fue una advertencia.

saludos!