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Es el pasado incierto?
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Autor:  Cequiel [ 20 Oct 2017, 20:58 ]
Asunto:  Es el pasado incierto?

Según los físicos, el futuro es incierto. Pero, es también el pasado incierto? Observemos la siguiente imagen que muestra el experimento de la doble rejilla:

Imagen

Las siguientes historias son igualmente probables y plausibles:

    1. El fotón atravesó la rejilla A y colapsó en la pantalla
    2. El fotón atravesó la rejilla B y colapsó en la pantalla

Es decir, estamos narrando dos historias diferentes del pasado, ambas igualmente probables. Cuál es la historia verdadera? Existe el pasado? Es el pasado incierto, al igual que lo es el futuro?

Autor:  Cequiel [ 20 Oct 2017, 21:03 ]
Asunto:  Re: Es el pasado incierto?

Mi teoría es que el pasado no es incierto, ya que la historia en la que el fotón atravesaba la rejilla A es indistinguible de la historia en la que el fotón atravesaba la rejilla B. Es decir, a efectos prácticos se trata de la misma historia, ya que son equivalentes.

Autor:  hector04 [ 21 Oct 2017, 17:50 ]
Asunto:  Re: Es el pasado incierto?

Cequiel escribió:

    1. El fotón atravesó la rejilla A y colapsó en la pantalla
    2. El fotón atravesó la rejilla B y colapsó en la pantalla

Es decir, estamos narrando dos historias diferentes del pasado, ambas igualmente probables. Cuál es la historia verdadera? Existe el pasado? Es el pasado incierto, al igual que lo es el futuro?


Lo que interactúa con la rejilla no es un fotón, es una perturbación que no esta definida ni como onda ni como partícula, no puedes ni siquiera decir que se desplazaba en linea recta ni en que lugar se encontraba en determinado momento, luego visto en reversa como era el pasado del fotón que golpeó contra la pared?. Simplemente no estaba definido, pero ojo esa no es toda la historia.
El problema mayor ocurre en el conflicto con la lógica formal que lucha por el objetivismo y el principio de causalidad que lucha por que todo efecto tiene una causa, pero esas miradas clasicas no son aplicables "juntas" en el mundo cuántico sino de forma complementaria, de ahí nace el principio de Complementariedad.
En un sistema cuántico puedes tener una relación coherente y causal o puedes tener una relación espacial y temporal pero no ambas a la vez por un mismo observador, es la misma idea del principio de incertidumbre pero ampliado a otros ámbitos dejándolo como un principio esencial de la naturaleza, en este sentido tu pregunta esta mal planteada ya que asume que la causalidad es absoluta, insistir en esa idea te lleva a paradojas en el mundo cuántico que son irresolubles como el que tu planteas en el ejemplo.

Autor:  Cequiel [ 21 Oct 2017, 17:59 ]
Asunto:  Re: Es el pasado incierto?

hector04 escribió:
El problema mayor ocurre en el conflicto con la lógica formal que lucha por el objetivismo y el principio de causalidad que lucha por que todo efecto tiene una causa, pero esas miradas clasicas no son aplicables "juntas" en el mundo cuántico sino de forma complementaria, de ahí nace el principio de Complementariedad.


Gracias por el aporte. Conocía el principio de incertidumbre, pero no había escuchado hablar del de complementariedad:
https://es.wikipedia.org/wiki/Principio ... %C3%ADsica)

Autor:  socrates [ 21 Oct 2017, 18:07 ]
Asunto:  Re: Es el pasado incierto?

Por otro lado supongo que no es lo mismo hablar del ámbito cuántico que del ambito de dimensiones medias (humano) y grandes (cosmológico-astrológico).

Autor:  Edu [ 22 Oct 2017, 22:00 ]
Asunto:  Re: Es el pasado incierto?

Citar:
En un sistema cuántico puedes tener una relación coherente y causal o puedes tener una relación espacial y temporal pero no ambas a la vez por un mismo observador


me puedes explicar con tus palabras que se entiende mucho mejor, como es que se puede elegir entre una relación u otra? como debe ser la medición?

Autor:  Nil [ 22 Oct 2017, 22:55 ]
Asunto:  Re: Es el pasado incierto?

La historia la escriben los vencedores. Si hubieran ganado otros, ahora sería diferente, y no sólo por la victoria, sino por todo lo escrito referente a la historia anterior.

Autor:  Edu [ 23 Oct 2017, 04:12 ]
Asunto:  Re: Es el pasado incierto?

nil, pareces un espiritualista diciendo que la realidad la modificamos nosotros, que si todos piensan algo entonces sucedió así xD

Autor:  antisistm [ 27 Abr 2018, 03:15 ]
Asunto:  Re: Es el pasado incierto?

El pasado no és incierto és el que és. La interpretación subjetiva de cada individuo la hace incierta a nivel individual. Fue el 11-S una conspiración? podríamos decir que es incierto, fue lo que fue, se hace "difícil" de decir, entonces ese hecho del pasado és incierto, però la verdad que acontece a esos hechos són unos, la verdad en si, aunque para nosotros sea incierta.

Nota: Hombre edu te echaba de menos ( creo que no es mutuo xD, saludos! )

Autor:  Tachikomaia [ 01 Jun 2018, 02:40 ]
Asunto:  Re: Es el pasado incierto?

Cequiel escribió:
    1. El fotón atravesó la rejilla A y colapsó en la pantalla
    2. El fotón atravesó la rejilla B y colapsó en la pantalla
A y B son recorridos, no rejillas. Hay 2 posibles recorridos, no 2 rejillas. Rejilla es una construcción que tiene agujeros. Una rejilla no es un agujero.

Creo que entiendo, pero me costó debido a tu confusión.

El pasado es incierto en la medida en que es incomprobable. Algunas cosas de él son más comprobables que otras.

No sé las cosas raras de física que dicen que una misma partícula pueden estar a la vez en distintos lugares, pero el pasado creo que es 1 sólo y que existe.

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