¿Hay alguna diferencia cualitativa entre objeto y sujeto?

Avatar de Usuario
Lux
Moderador global
Mensajes: 3113
Registrado: 05 Dic 2010, 19:34

¿Hay alguna diferencia cualitativa entre objeto y sujeto?

Mensaje por Lux »

¿Cuál es el criterio con el que distinguimos sujeto de objeto? ¿Hay alguna diferencia intrínseca para que creemos esa distinción?

¿O es una pura ficción?
Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.
Avatar de Usuario
Masacroso
Mensajes: 1303
Registrado: 22 May 2012, 19:35
Rango personalizado: tontaco

Re: ¿Hay alguna diferencia cualitativa entre objeto y sujeto

Mensaje por Masacroso »

Desde mi punto de vista la diferencia es total. Un objeto es algo objetivable, medible, mientras que un sujeto es algo no-medible, un concepto subjetivo, cercano a la metafísica o dentro de ella.
Para una ética onto-payasa:
1) Que el patetismo de tus acciones quiera reflejar el absurdo universal
2) No digas malo sino gracioso
3) Evita la coulrofobia trascendental
4) El mundo es un circo, actúa en consecuencia
5) Cogito ergo rideo
Avatar de Usuario
Lux
Moderador global
Mensajes: 3113
Registrado: 05 Dic 2010, 19:34

Re: ¿Hay alguna diferencia cualitativa entre objeto y sujeto

Mensaje por Lux »

La medición es una ficción. A ver si me explico: uno pone por ejemplo una cinta con centímetros marcados en ella al lado de una serpiente. Entonces compara la serpiente con al cinta y dice: "Mide 3 metros". Sin embargo, lo único que está haciendo es poner un nombre a la longitud concreta de esa serpiente. Es un simple nombre. En ese sentido, cualquier cosa se puede nombrar, y por tanto el criterio para distinguir sujeto de objeto seguiría estando sin solucionar.
Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.
Avatar de Usuario
socrates
Mensajes: 14125
Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Rango personalizado: Usuario y moderador.

Re: ¿Hay alguna diferencia cualitativa entre objeto y sujeto

Mensaje por socrates »

El sujeto es el conocedor, el objeto es lo conocido.
Las ideas gatillan acciones.
Avatar de Usuario
Masacroso
Mensajes: 1303
Registrado: 22 May 2012, 19:35
Rango personalizado: tontaco

Re: ¿Hay alguna diferencia cualitativa entre objeto y sujeto

Mensaje por Masacroso »

Lux escribió:La medición es una ficción. A ver si me explico: uno pone por ejemplo una cinta con centímetros marcados en ella al lado de una serpiente. Entonces compara la serpiente con al cinta y dice: "Mide 3 metros". Sin embargo, lo único que está haciendo es poner un nombre a la longitud concreta de esa serpiente. Es un simple nombre. En ese sentido, cualquier cosa se puede nombrar, y por tanto el criterio para distinguir sujeto de objeto seguiría estando sin solucionar.
No es tan simple. La medida es una acción universal e invariable, idéntica para todos los observadores. Por eso es la esencia de toda ciencia. No se puede decir lo mismo del sujeto, ya que no puede ser observado ni por tanto medido.

Cualquier observador verá que si tal cosa mide 3 metros no puede medir otra cosa que 3 metros. Incluso una máquina puede hacer esa observación.

Pero un sujeto no es medible porque en principio carece de posición espacial concreta.

La diferencia esencial en esto es el espacio, la materialidad.
Para una ética onto-payasa:
1) Que el patetismo de tus acciones quiera reflejar el absurdo universal
2) No digas malo sino gracioso
3) Evita la coulrofobia trascendental
4) El mundo es un circo, actúa en consecuencia
5) Cogito ergo rideo
Avatar de Usuario
zonurb
Mensajes: 831
Registrado: 12 Nov 2010, 00:55
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Contactar:

Re: ¿Hay alguna diferencia cualitativa entre objeto y sujeto

Mensaje por zonurb »

Lux escribió:¿Cuál es el criterio con el que distinguimos sujeto de objeto? ¿Hay alguna diferencia intrínseca para que creemos esa distinción?

¿O es una pura ficción?
creo que si encontraramos la diferencia entonces resolveríamos un gran problema de la filosofía y del conocimiento en general, hay que recordar que el Idealismo parte de la creencia que el Sujeto es mas importante y fundamental en la existencia y llega al extremo de negar la existencia del Objeto. Por el contrario el materialismo y Fisicalismo niega como elemento central al sujeto y cree que el Sujeto es parte del Objeto
"no puedes buscar la inocencia sin perderla"zonurb
Avatar de Usuario
socrates
Mensajes: 14125
Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Rango personalizado: Usuario y moderador.

Re: ¿Hay alguna diferencia cualitativa entre objeto y sujeto

Mensaje por socrates »

zonurb escribió:...hay que recordar que el Idealismo parte de la creencia que el Sujeto es mas importante y fundamental en la existencia y llega al extremo de negar la existencia del Objeto. Por el contrario el materialismo y Fisicalismo niega como elemento central al sujeto y cree que el Sujeto es parte del Objeto
Muy buen comentario.
Las ideas gatillan acciones.
Avatar de Usuario
Masacroso
Mensajes: 1303
Registrado: 22 May 2012, 19:35
Rango personalizado: tontaco

Re: ¿Hay alguna diferencia cualitativa entre objeto y sujeto

Mensaje por Masacroso »

zonurb escribió:creo que si encontraramos la diferencia entonces resolveríamos un gran problema de la filosofía y del conocimiento en general, hay que recordar que el Idealismo parte de la creencia que el Sujeto es mas importante y fundamental en la existencia y llega al extremo de negar la existencia del Objeto. Por el contrario el materialismo y Fisicalismo niega como elemento central al sujeto y cree que el Sujeto es parte del Objeto
Respecto a esto mi postura es también diferente, la cual ya he expresado en este foro en más de una ocasión.

No creo que ninguno sea reducible al otro: ni el sujeto es reducible al objeto ni viceversa. Respecto a esto siempre he planteado que, desde mi punto de vista, la filosofía del futuro se basará en esto, en el rescate del sujeto de los excesos del cientificismo.

Lo material y lo inmaterial, física y metafísica, no pueden ser reducidas una a la otra.
Para una ética onto-payasa:
1) Que el patetismo de tus acciones quiera reflejar el absurdo universal
2) No digas malo sino gracioso
3) Evita la coulrofobia trascendental
4) El mundo es un circo, actúa en consecuencia
5) Cogito ergo rideo
Avatar de Usuario
socrates
Mensajes: 14125
Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Rango personalizado: Usuario y moderador.

Re: ¿Hay alguna diferencia cualitativa entre objeto y sujeto

Mensaje por socrates »

Masacroso escribió:
No creo que ninguno sea reducible al otro: ni el sujeto es reducible al objeto ni viceversa.[...]

Lo material y lo inmaterial, física y metafísica, no pueden ser reducidas una a la otra.
Algo parecido es lo que plantea la filosofía Samkya (una rama de filosofía India):

"El sāṃkhya es una doctrina fuertemente dualista (conciencia/materia). Afirma que tanto el purusha (‘varón’, espíritu, esencia) como la prakriti (materia, substancia) son dos realidades eternas.

Mientras las tradiciones filosóficas occidentales , como se ejemplifica por Descartes, equiparaban la mente con el yo consciente y teorizaba la conciencia sobre la base del dualismo mente / cuerpo; el Samkhya ofrece un punto de vista alternativo, íntimamente relacionada con el dualismo de sustancias, dibujando una línea metafísica entre la conciencia y la materia -. donde la materia incluye tanto el cuerpo y la mente.

El sistema samkhya defiende el dualismo entre la conciencia y la materia postulando dos irreductibles, innatas, eternas e independientes realidades: Purusha y Prakriti. Mientras que la pPrakriti es una sola entidad, el samkhya admite una pluralidad de puruṣas en este mundo.

Prakriti es solo la fuente definitiva del mundo de los objetos que está implícita y que potencialmente contiene todo. El Puruṣa se considera como el principio consciente, un disfrutador pasivo (bhokta) y la prakriti es la disfrutada (bhogya). Los seguidores de la doctrina samkhya creen que el puruṣa no puede ser considerado como la fuente del mundo inanimado, porque un principio inteligente no puede transformarse en el mundo inconsciente. Es un espiritualismo pluralista, un realismo ya que considera la materia como real en oposición a otras escuelas idealistas y representa un dualismo ateo intransigente".
Las ideas gatillan acciones.
Avatar de Usuario
Lux
Moderador global
Mensajes: 3113
Registrado: 05 Dic 2010, 19:34

Re: ¿Hay alguna diferencia cualitativa entre objeto y sujeto

Mensaje por Lux »

masacroso escribió:Pero un sujeto no es medible porque en principio carece de posición espacial concreta.
Es cierto que el mundo interior no se puede ubicar en el espacio físico. Pero eso es más bien circunstancial, como el hecho de si son medibles o no.

En términos cualitativos, ¿qué distingue al objeto del sujeto?
Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.
Responder