La libertad de expresión

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toni
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La libertad de expresión

Mensaje por toni »

He visto que se habla de la libertad de expresión en diversos temas. Me parece un asunto importante para el foro y he pensado abrir éste tema especifico para tratarlo.

La idea es que queden reflejados y resumidos los diferentes puntos de vista de aquellos que deseen aportarlos, y si es necesario, debatirlos constructivamente con el fin de mejorar el foro lo mejor posible y que tengamos una convivencia aceptable aunque pensemos de diferentes formas.

Para mi, la libertad de expresión, es una más dentro del concepto general de libertad. La libertad total sin limitaciones, ya está consensuado por la humanidad de que es imposible para una buena convivencia. Por ello no está permitida la libertad para matar, para violar, para robar, etc…..

El problema es que el ejercicio de la libertad, puede o no, causar daño e injusticia a otras personas. Cuando no se produce daño alguno, no hay razón para limitar la libertad, por ejemplo la libertad para hacer deporte puede ser ilimitada, pues uno no hace daño a nadie aunque esté las 24 horas practicándolo. Pero cuando se hace daño a terceros injustamente, por ejemplo matar , robar, violar, etc……Como ya he dicho, la humanidad ya hace mucho tiempo que consensuo que hay libertades que debemos limitar para el buen funcionamiento de la sociedad.

En consecuencia, los limites a la libertad, no son malos en si mismos, todo depende de si están o no justificados eficientemente.

Reconozco que el tema de la libertad de expresión es un tema complejo y complicado (todavía no consensuado por la sociedad) porque tiene muchas vertientes que se mezclan unas con otras, y todavía no hemos sido capaces de separarlas e identificar lo bueno de lo malo. Y en esa confusión cada uno termina llevando el agua a su molino.

Yo pienso que la libertad de expresión, al igual que el resto de libertades, debe ser la máxima posible mientras no dañe injustamente a otras personas. Por ejemplo si Juan dice que Pedro es un ladrón, hay dos posibilidades, una que Pedro sea verdaderamente un ladrón, la otra que sea inocente…………….En el primer caso, a la libertad de expresión no hay nada que reprocharle, no insulta, dice la verdad, y si causa un daño, no es un daño injusto, es un daño justo que el delincuente pague por ello.

Pero en el segundo caso, la libertad de expresión de Juan comete un gran error, ademas de insultar a Pedro, dice calumnias e injurias sobre él, lo que le puede causar un daño injusto a su reputación en la sociedad o aunque solo sea a su amor y dignidad propios.

Es pues la libertad de expresión un problema complejo……….Delimitar la verdad de la falsedad, el insulto del no insulto, la mala intención de la buena, la postura constructiva de la destructiva.

A pesar de ello, yo no me resigno a no tener un criterio propio aunque sea provisional.

Pienso que todo aquello que se vea claramente que responde a la intención de insultar, sea enviado a papelera. La intención o no , que sean los moderadores quienes juzguen. Si no juzgan bien, en otras elecciones se pueden cambiar. Ya podemos agradecer que estamos en un foro con democracia delegada, único entre los que conozco.

En cuanto a la ideología nazi, yo ya hace mucho tiempo que tome postura. No me niego a su libertad de expresión, pero que no espere pábulo de mi parte, pues yo solo atiendo a ideologías que pretenden el bien de la humanidad y no solo de una parte de ella. Entiendo que el nazismo es una ideología fatal que clasifica a las personas por razas, inteligencia y no se cuantas cosas más discriminatorias. Es una ideología incapaz de la más mínima comprensión hacia las circunstancias que cada ser humano ha vivido. Es una ideología perversa para la humanidad que no asume que el buen corazón puede estar en todas partes, independientemente de la raza o inteligencia.

Me parece bien que se den los argumentos necesarios contra el nazismo, pero una vez dados, me parece improcedente seguir alimentándolo.

En definitiva el problema de la libertad de expresión , no es si ponemos limites o no, el problema es donde ponemos los limites. Yo creo haber dejado claro mi limite……………..Libertad de expresión al máximo, mientras no se dañe injustamente a los demas.

Esta claro que cada uno tendremos nuestra propia opinión y conclusiones, y para eso está el tema.
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Tachikomaia
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Re: La libertad de expresión

Mensaje por Tachikomaia »

De acuerdo. Cell y Lacuma o como se llame, afuera.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.
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toni
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Re: La libertad de expresión

Mensaje por toni »

Tachikomaia escribió: 16 Ene 2021, 23:45 De acuerdo. Cell y Lacuma o como se llame, afuera.
Aunque creo que es de suponer, no estaria demas que argumentaras tu postura
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Tachikomaia
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Re: La libertad de expresión

Mensaje por Tachikomaia »

Cell insulta a los judíos y a los no arios.
Lacuma insulta a los chilenos y se pasa haciendo propaganda de Israel y Perú, como quien posteara haciendo propaganda de un cuadro de fútbol. Entiendo que es un foro abierto a gustos pero personalmente no tengo esos gustos, no me gusta ver propaganda en el foro. Salieri lo mismo, su tema aparece en activos haciendo perder tiempo por buscar otros temas, temas serios o al menos seriamente escritos.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.
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toni
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Re: La libertad de expresión

Mensaje por toni »

Gracias Tachi por tus argumentos. Si algo tendria que decirte es sobre eso de "tus gustos". Pienso que cada uno tenemos nuestros gustos, lo que no debemos pretender es que el foro esté a nuestro gusto particular. Como debe estar es al gusto de la mayoria como mal menor
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Tachikomaia
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Re: La libertad de expresión

Mensaje por Tachikomaia »

Conociendo a la mayoría aceptan todo menos propagandas porno (recordemos que el foro originalmente estaba en otro lado y se mudó porque empezó a haber propagandas porno, es lo único por lo que la mayoría se mueve).
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.
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toni
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Re: La libertad de expresión

Mensaje por toni »

Tachi, estamos hablando de libertad de expresión, cosa por lo que la gente con afan filosofico tambien se mueve. Si el porno mueve más o menos no es el tema, el tema es hablar sobre la libertad de expresión, sean los que sean, a quienes interese
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Gaav
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Re: La libertad de expresión

Mensaje por Gaav »

Llevas 10 años "filosofando" en el foro Toni, y no has evolucionado un planteamiento tan simple como la libertad que el mantenido por cualquier lector de Wikipedia tras 30 minutos. :roll:

Tu planteamiento es muy de ESO. Básicamente, es el mismo cuento de los liberales cuando dicen que "nuestra libertad termina donde comienza la libertad de otros".

Entonces cuando alguien como tú dice que busca la libertad máxima, es creyendo que TODOS PODEMOS HACER TODO SIEMPRE QUE NO PERJUDIQUEMOS A OTROS.

Esto es lo típico que se repite desde hace muchísimo tiempo, y el problema es que alguien que se define como comunista reitere un argumento liberal.

El problema con esa definición es que no tiene sentido aterrizada en la libertad. No tiene sentido porque la sociedad no se compone SOLO de individuos. Ni tiene sentido porque nadie se plantea "hare esto porque no perjudica a otros".

Lo que realmente nos planteamos como personas individuales es "HARÉ ESTO PORQUE ESTÁ PERMITIDO".

Y muchas veces cuando está permitido igualmente perjudica a otros.

Por ejemplo cuando compro la última barra de pan con 10 personas más esperando comprar para echar algo en la tripa.

En ese momento mi libertad perjudicó su libertad de comer pan, pero hice lo socialmente correcto.

Por eso tienes que evolucionar en tu planteamiento.

No puedes plantear la libertad SOLO en términos individuales.

Plantearlo así, significaría que la libertad humana ha sido ontológicamente eterna y no una construcción humana conforme avanzamos en los milenios.

Por el contrario es una concepción SOCIAL.

Siendo social, lo que entra dentro de esta debe ser entendido como lo bueno y malo a nivel social.

La sociedad funciona así, pero el foro, por mágicas razones (conectadas a la ignorancia de la mayoría de sus participantes) opera creyendo que están en una utopía.

Pero el hecho es que lo único que han permitido es que la propaganda nazi prolifere y los insultos menores sean vetados. Esa es VUESTRA moral.

Ustedes, y particularmente tú, permiten que un nazi diga que los judíos son una lacra o que el genocidio nunca existió.

Entonces tienen razón cuando dicen que censurar sus palabras implica irremediablemente censurar la opinión de una persona.

Pero luego si otra dice que X es tonto, y ustedes buscan evitarlo porque es un insulto, lo único que hacen es lo mismo, pero frente a algo muy menos dañino.

¿Por qué entonces el señor Toni supuestamente comunista estima que es peor llamar tonto a un nazi que decir que el holocausto nunca existió?

En efecto.

Por nivel de daño, lo primero solo afecta al nazi, y lo segundo, a miles de millones de personas.

Esta pregunta no tiene respuesta. Nadie en el foro me la ha sabido dar.

Aunque claro, los más espabilados han entendido mis palabras y se han dado cuenta el error cometido tras años de "libertad de expresión".

Pero Toni no lo entiende.

Y no lo entenderá si en 10 años su pensamiento político-"""""""""""""""""""""""""""""filosófico""""""""""""""""""""""""""""" se ha mantenido estático.
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Tachikomaia
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Re: La libertad de expresión

Mensaje por Tachikomaia »

No has entendido. Es ciertop que me desvié un poco del tema, pero lo que quise decir es que a la gente del foro en general no le molesta que se digan cosas malas (aunque la pornografía sí les molestó, lo cual es curioso). Así que si buscas un cambio en la forma de pensar, suerte en pila.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.
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Albedrío
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Re: La libertad de expresión

Mensaje por Albedrío »

Yo creo que partimos de una mala definición de lo que es libertad de expresión.

Tendréis que perdonarme el etnocentrismo, pero propongo la definición de la Constitución Española (supongo que estará definida de forma similar en otros países) como punto de partida:
Artículo 20 de la Constitución Española:

1. Se reconocen y protegen los derechos:

a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.

b) A la producción y creación literaria, artística, científica y técnica.

c) A la libertad de cátedra.

d) A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. La ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en el ejercicio de estas libertades.
Así que aquí yo veo varios puntos que hay que tener en cuenta:
- El derecho a la libertad de expresión no tiene nada que ver con el derecho a hacer publicidad. Si en el foro entrara alguien a vender un crece pelo, sería difícil defender que eso lo hace en base a su libertad de expresión. De igual manera, no es libertad de expresión hacer publicidad nazi. Creo que se sabe que es publicidad por que usa el argumento ad nauseam (una mentira repetida muchas veces se convierte en verdad) y otras estrategias de márquetin.

- Lo segundo a tener en cuenta es que la libertad de expresión tiene una parte activa (comunicar) y una parte pasiva (recibir información)
Como se ve en el punto "d", habla también de información veraz.

Así que en la libertad de expresión se contempla el derecho a recibir información veraz, por un lado, y se limita a comunicar información veraz.

De ello yo deduzco que la libertad de expresión no ampara el derecho a mentir y sí que protege el derecho a que no te mientan.

- Con ello pasamos al otro aspecto: ¿Cómo diferenciamos lo cierto de lo falso? Creo que en un foro de filosofía esto tendría que ser un punto central de cualquier discusión. Incluso sería un argumento a favor de que se debatan cosas como los postulados nazis. Sin embargo, no se puede ser completamente ingenuo y confundir la propaganda con la intención de diferenciar lo verdadero de lo falso.

Así que la pregunta que yo me hago y que creo que habría que responder es: ¿Hay una intención genuina de contrastar unas ideas o es publicidad y además engañosa lo que nos crea dudas?
NON PLUS ULTRA
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