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La Innovación y el Desarrollo Tecnológico
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Autor:  JBELL [ 13 Mar 2019, 22:42 ]
Asunto:  La Innovación y el Desarrollo Tecnológico

Como queda de manifiesto en la historia del hombre de los últimos 100 años, para los efectos de dar a las comunidades mayores y mejores condiciones de vida, es infinitamente más eficiente y determinante la generación de innovación que el reparto igualitario de bienes que persiguen con tanto ahínco nuestros pequeños hermanos comunistas.

Esto queda muy claro si comparamos la calidad de vida de una persona que vive actualmente y que tiene un bajo nivel de ingresos en un país capitalista desarrollado respecto de una persona acaudalada de hace 100 años atrás. Evidentemente, en virtud de las facilidades que tenemos hoy en todo ámbito gracias a la innovación tecnológica, el que lejos tiene mejor calidad de vida es la persona actual.

La pregunta que entonces debiéramos hacernos es cuál sistema de producción es más eficiente para generar innovación. La respuesta es obvia. Los sistemas de libre mercado en tanto hay libertad de emprendimiento y hay competencia.

En los sistemas de producción comunistas, donde opera un único y obligatorio colectivismo, se hace en la práctica muy difícil la generación de innovación. Por qué?

1) Los medios de producción son de todos. Quién produce nueva tecnología no es premiado por haberlo hecho.
2) No hay incentivo al aporte en tanto la retribución no tiene relación con esa variable.
3) Las decisiones se toman colectivamente y la mayoría de las personas es aversa al riesgo.
4) No hay competencia

Me encantaría que alguno de los amigos comunistas de este foro nos expliquen cómo se logra la innovación en sus sistemas. A ti cripton te lo pregunto especialmente ya que tu organización es en base a municipios autónomos lo que hace aún más difícil la innovación.

Autor:  cripton36 [ 13 Mar 2019, 23:09 ]
Asunto:  Re: La Innovación y el Desarrollo Tecnológico

JBELL escribió:
Como queda de manifiesto en la historia del hombre de los últimos 100 años, para los efectos de dar a las comunidades mayores y mejores condiciones de vida, es infinitamente más eficiente y determinante la generación de innovación que el reparto igualitario de bienes que persiguen con tanto ahínco nuestros pequeños hermanos comunistas.

Esto queda muy claro si comparamos la calidad de vida de una persona que vive actualmente y que tiene un bajo nivel de ingresos en un país capitalista desarrollado respecto de una persona acaudalada de hace 100 años atrás. Evidentemente, en virtud de las facilidades que tenemos hoy en todo ámbito gracias a la innovación tecnológica, el que lejos tiene mejor calidad de vida es la persona actual.

La pregunta que entonces debiéramos hacernos es cuál sistema de producción es más eficiente para generar innovación. La respuesta es obvia. Los sistemas de libre mercado en tanto hay libertad de emprendimiento y hay competencia.

En los sistemas de producción comunistas, donde opera un único y obligatorio colectivismo, se hace en la práctica muy difícil la generación de innovación. Por qué?

1) Los medios de producción son de todos. Quién produce nueva tecnología no es premiado por haberlo hecho.
2) No hay incentivo al aporte en tanto la retribución no tiene relación con esa variable.
3) Las decisiones se toman colectivamente y la mayoría de las personas es aversa al riesgo.
4) No hay competencia

Me encantaría que alguno de los amigos comunistas de este foro nos expliquen cómo se logra la innovación en sus sistemas. A ti cripton te lo pregunto especialmente ya que tu organización es en base a municipios autónomos lo que hace aún más difícil la innovación.


aun no haz aprendido la DIFERENCIA ENTRE UN COMUNISTA Y UN MARXISTA? estas muy atrazado.
tu aun no caes en cuenta que tus argumentos son como si el capitalism fuera lo unico que es eficiente. CLARO, PORQUE NI CONOCES OTRA COSA NI TIENES IDEAS DIFERENTES A LAS DE EL CAPITALISTA
1- los medios de produccion son PROPIEDAD DE TODOS LOS TRABAJADORES. QUIEN CREA E INNOVA ES PREMIADO .
2-existe el MEJOR INCENTIVO DE EL GLOBO TERRAQUEO. es producer concientemente que es para el mismo obrero y que no produce para ningun patron ni amo.
3-algunas decisions se toman colectivamente ( la politica) en las cuestiones economicas son limitadas
4- podria ver EMULACION, aunque no estoy de acuerdo. la COMPETENCIA SI EXISTIERA SERIA ENTRE EL PAIS COMUNISTA Y LOS NO COMUNISTAS.
UN MARXISTA

Autor:  JBELL [ 13 Mar 2019, 23:32 ]
Asunto:  Re: La Innovación y el Desarrollo Tecnológico

cripton36 escribió:
1- los medios de produccion son PROPIEDAD DE TODOS LOS TRABAJADORES. QUIEN CREA E INNOVA ES PREMIADO .

No seas mentirosillo que te va a crecer la nariz. Ya te he mostrado que lo que es de todos no es finalmente de nadie ya que esos todos tienen también los mismos derechos sobre eso que tu de modo que no puedes disponer de los medios de producción a tu gusto. Eso es así por definición cuando algo es de todos. También te lo mostré matemáticamente:

Todos: 100.000.000 de personas

Propiedad de una persona sobre el Medio de Producción X: 1/100.000.000; esto es un 0,000001%

Cada trabajador tiene apenas un 0,000001% sobre cualquier medio de producción, que es lo mismo que nada. Los trabajadores, individualmente, no tienen ningún poder para influir respecto al uso o lo que sea de cualquier medio de producción. Si no pueden influir mal pueden ser dueños de algo. No insistas. esto es así y punto.

Más porfiado que cripton imposible.

cripton36 escribió:
2-existe el MEJOR INCENTIVO DE EL GLOBO TERRAQUEO. es producer concientemente que es para el mismo obrero y que no produce para ningun patron ni amo.

Sigues mintiendo. Como los medios de producción son de todos, cualquier innovación que un trabajador realice será de todos y para el creador un motivante 0,000001%; sin posibilidad alguna de influir sobre aquello que creó. Gran incentivo el de los comunistas.

cripton36 escribió:
3-algunas decisions se toman colectivamente ( la politica) en las cuestiones economicas son limitadas

Peor aún. Habrá burócratas que tomarán las decisiones. Ya ni siquiera será democráticamente. Más difícil aún será influir sobre los medios de producción. Y tu nos quieres convencer que los trabajadores serán dueños de los medios de producción :roll: Sigamos. Como los burócratas no son tontos, le harán el quite a cualquier riesgo para mantener su posición. No innovará. Para qué si no recibirá nada equivalente al riesgo que está tomando y si se equivoca, lo que es altamente probable en una innovación, perderá su cargo de poder. Ni loco innova.

cripton36 escribió:
4- podria ver EMULACION, aunque no estoy de acuerdo. la COMPETENCIA SI EXISTIERA SERIA ENTRE EL PAIS COMUNISTA Y LOS NO COMUNISTAS.

La competencia en los sistemas libres es completa. Las personas compiten por los mejores cargos y los mayores ingresos al igual que las empresas. Sin esta competencia estaríamos sumidos en la mediocridad más absoluta, lo que típicamente ocurre en los sistemas comunistas.

Autor:  JBELL [ 13 Mar 2019, 23:37 ]
Asunto:  Re: La Innovación y el Desarrollo Tecnológico


Autor:  cripton36 [ 13 Mar 2019, 23:38 ]
Asunto:  Re: La Innovación y el Desarrollo Tecnológico

en cuales SISTEMAS COMUNISTAS?
que yo sepa no existen. TODOS LOS PAISES FUNCIONAN CON EL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTAS.
UNOS DESDE EL ESTADO
otros en competencia libre entre CAPITALISTAS BURGUESES ( canibalismo capitalista burgues)
UN MARXISTA

Autor:  JBELL [ 13 Mar 2019, 23:46 ]
Asunto:  Re: La Innovación y el Desarrollo Tecnológico

Cripton, ni siquiera tienes un sólo argumento para desmentir mi crítica a tu prácticamente único eventual, que no lo es, beneficio del sistema comunista; esto es que los trabajadores son dueños de los medios de producción.
JBELL escribió:
No seas mentirosillo que te va a crecer la nariz. Ya te he mostrado que lo que es de todos no es finalmente de nadie ya que esos todos tienen también los mismos derechos sobre eso que tu de modo que no puedes disponer de los medios de producción a tu gusto. Eso es así por definición cuando algo es de todos. También te lo mostré matemáticamente:

Todos: 100.000.000 de personas

Propiedad de una persona sobre el Medio de Producción X: 1/100.000.000; esto es un 0,000001%

Cada trabajador tiene apenas un 0,000001% sobre cualquier medio de producción, que es lo mismo que nada. Los trabajadores, individualmente, no tienen ningún poder para influir respecto al uso o lo que sea de cualquier medio de producción. Si no pueden influir mal pueden ser dueños de algo. No insistas. esto es así y punto.

Más porfiado que cripton imposible.


Es una mentira para incautos y estúpidos. Los trabajadores, individualmente, no tienen ni la más mínima influencia sobre los medios de producción.

Autor:  cripton36 [ 13 Mar 2019, 23:58 ]
Asunto:  Re: La Innovación y el Desarrollo Tecnológico

JBELL escribió:
Cripton, ni siquiera tienes un sólo argumento para desmentir mi crítica a tu prácticamente único eventual, que no lo es, beneficio del sistema comunista; esto es que los trabajadores son dueños de los medios de producción.
JBELL escribió:
No seas mentirosillo que te va a crecer la nariz. Ya te he mostrado que lo que es de todos no es finalmente de nadie ya que esos todos tienen también los mismos derechos sobre eso que tu de modo que no puedes disponer de los medios de producción a tu gusto. Eso es así por definición cuando algo es de todos. También te lo mostré matemáticamente:

Todos: 100.000.000 de personas

Propiedad de una persona sobre el Medio de Producción X: 1/100.000.000; esto es un 0,000001%

Cada trabajador tiene apenas un 0,000001% sobre cualquier medio de producción, que es lo mismo que nada. Los trabajadores, individualmente, no tienen ningún poder para influir respecto al uso o lo que sea de cualquier medio de producción. Si no pueden influir mal pueden ser dueños de algo. No insistas. esto es así y punto.

Más porfiado que cripton imposible.


Es una mentira para incautos y estúpidos. Los trabajadores, individualmente, no tienen ni la más mínima influencia sobre los medios de producción.


no olvido NUNCA que te dije; EL TRABAJADOR QUE QUIERA, PUEDE CONSTRUIR SUS PROPIOS MUEBLES O CALZADO., ECT ECT INCLUSO LOS PUEDE DISEñAR Y PRODUCIR.
tengo culpa que no sepas la estructura de un pais comunista-marxista?
te acuerdas que te dije; EN EEUU EXISTEN COMUNIDADES CERRADAS DONDE EXISTE CARPINTERIA, CENTRO DE COMPUTACION, ECT ECT. independientemente de que existen industrias privadas de produccion de muebles, calzado, ropa, ect ect.
tu chistecito de que un trabajador no puede disponer de los medios de produccion, es una falacia. seguramente te imaginabas a un obrero entrar a una fabrica, interumpir la produccion porque el tiene derecho a utilizer medios de produccion.
tengo culpa de que tus padres te hayan criado con deficiencias de proteinas y tu cerebro no se haya desarrollado bien?
debes aprender a enfocar los debates y no repetir, repetir, repetir
UN MARXISTA

Autor:  JBELL [ 14 Mar 2019, 03:26 ]
Asunto:  Re: La Innovación y el Desarrollo Tecnológico

cripton36 escribió:
no olvido NUNCA que te dije; EL TRABAJADOR QUE QUIERA, PUEDE CONSTRUIR SUS PROPIOS MUEBLES O CALZADO., ECT ECT INCLUSO LOS PUEDE DISEñAR Y PRODUCIR.

Además de dogmático, burro (quizás es lo mismo).

Esos centros los podrá ocupar cualquiera. Recuerda, los medios de producción son de todos. Habrán listas de espera y algún burócrata que las administrará y seguramemte recibirá uno que otro favorcito para avanzar más rápido en las listas y/o lograr buenos horarios. Habrán norma que respetar para utilizar las máquinas, etc., etc., etc. Conclusión, las personas no podrán disponer a gusto. Obvio, esos medios de producción les pertenecen a todos. Serán bienes que administrará el colectivo según las normas que ponga y las personas se tendrán que adecuar a esas normas.

Además hay que ser muy burro para pensar que las personas irán a confeccionar sus muebles, ropas, zapatos, etc., a estos centros. Quién cresta sabe hacer vestimentas, muebles y zapatos. Especialización burro. División del trabajo dogmático. Sin especialización y división del trabajo es imposible la innovación y el progreso tecnológico. Es estúpido pensar que las personas retrocederán 200 años en las formas de producir. Volveríamos a la pobreza y a la limitación. Dónde cresta estudiaste economía!! Acaso no has entendido nada de lo que te he explicado? Pareciera que fueras inmune al entendimiento de las cosas más simples. Leíste el título de la canción payaso? Innovación y progreso y no de como retroceder a la prehistoria. Eres muy burro.

Cada vez me decepcionas más cripton.

Autor:  cripton36 [ 14 Mar 2019, 03:46 ]
Asunto:  Re: La Innovación y el Desarrollo Tecnológico

JBELL escribió:
cripton36 escribió:
no olvido NUNCA que te dije; EL TRABAJADOR QUE QUIERA, PUEDE CONSTRUIR SUS PROPIOS MUEBLES O CALZADO., ECT ECT INCLUSO LOS PUEDE DISEñAR Y PRODUCIR.

Además de dogmático, burro (quizás es lo mismo).

Esos centros los podrá ocupar cualquiera. Recuerda, los medios de producción son de todos. Habrán listas de espera y algún burócrata que las administrará y seguramemte recibirá uno que otro favorcito para avanzar más rápido en las listas y/o lograr buenos horarios. Habrán norma que respetar para utilizar las máquinas, etc., etc., etc. Conclusión, las personas no podrán disponer a gusto. Obvio, esos medios de producción les pertenecen a todos. Serán bienes que administrará el colectivo según las normas que ponga y las personas se tendrán que adecuar a esas normas.

Además hay que ser muy burro para pensar que las personas irán a confeccionar sus muebles, ropas, zapatos, etc., a estos centros. Quién cresta sabe hacer vestimentas, muebles y zapatos. Especialización burro. División del trabajo dogmático. Sin especialización y división del trabajo es imposible la innovación y el progreso tecnológico. Es estúpido pensar que las personas retrocederán 200 años en las formas de producir. Volveríamos a la pobreza y a la limitación. Dónde cresta estudiaste economía!! Acaso no has entendido nada de lo que te he explicado? Pareciera que fueras inmune al entendimiento de las cosas más simples. Leíste el título de la canción payaso? Innovación y progreso y no de como retroceder a la prehistoria. Eres muy burro.

Cada vez me decepcionas más cripton.


lo mismo te digo
UN MARXISTA

Autor:  JBELL [ 14 Mar 2019, 16:47 ]
Asunto:  Re: La Innovación y el Desarrollo Tecnológico

El tema de este hilo es simple:

1) La creación de innovación es infinitamente más determinante para mejorar la calidad de vida de las personas que un reparto igualitario de los bienes y servicios
2) Que por lo mismo cualquier sistema que utilicemos, éste debe favorecer la innovación si lo que se busca es mejorar la calidad de vida de las personas

Es evidente que los sistemas de libre mercado lo favorecen. Está a la vista el vertiginoso avance tecnológico que este sistema ha generado que nos facilitan enormemente la vida. Los motores del libre mercado que lo han posibilitado, entre otros, son la libre iniciativa de las personas, la competencia y un ambiente donde la retribución es proporcional a los aportes que realizan las personas a la comunidad, siendo la propia comunidad quién le pone valor a esos aportes.

Los sistemas comunistas priorizan aspectos de igualdad que son reñidos con la libre iniciativa individual, la competencia y una retribución proporcional al aporte, ya que todos estos factores críticos para producir innovación generan desigualdad. Y los comunistas odian la desigualdad.

No es que la igualdad no sea un objetivo importante. Claro que debe serlo. Pero debe ser bien formulado. Lo que debe perseguirse es la igualdad de oportunidades (justicia social) para todos, que no es lo mismo que igualdad a secas; igualdad a todo evento. Lo que se pretende es que, teniendo todos igualdad de oportunidades, los que más aporten a la comunidad sean los que obtienen una mayor retribución. Es obvio, no? Con esto la señal va en la dirección que se busca. El aporte a la comunidad. Esto les revuelve el estómago a los comunistas que pretenden vivir del esfuerzo ajeno. Esta señal, proporcionalidad entre aporte y retribución, junto con la especialización y la división del trabajo, ha sido fundamental para la generación de innovación.

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