LUCHA DE CLASES

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cripton36
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LUCHA DE CLASES

Mensaje por cripton36 »

lucha de clases si. pero marxista. no leninista.
ningun Sistema de produccion nuevo es possible SIN UNA VARIANTE ECONOMICA DE AVANZADA.
MARX lo explica, cuando los capitalistas burgueses introdujeron la maquina de vapor en el TELAR Y LA RUECA MANUAL.
revolucionaron la industria textile y arruinaron el Sistema de SIERVO-REY
gracias a este ejemplo, multiplicado cuantitativamente, fue possible abolir el feudalism y crear el capitalismo
1- tiene alguna variante economica el proletariado, que le permita, hacer lo que han hecho las clases dominantes en los sistemas economicos anteriores al capitalismo y en este mismo?
obviamente NO. y lo demuestran, cuando quieren abolir el capitalismo y no pueden. incluso no tienen ni idea del COMO.
de eso se percataron MARX Y ENGELS cuando la revolucion francesa de 1848. en el prologo de ese libro. ENGELS Y MARX LO RECONOCEN.
mira, toman el poder y no saben que hacer.
Bueno, lo que hay que hacer, es comenzar a asociarse en CBS economicamente e ir hechando a un lado el capitalismo, crecer como colectivo y hacer cada vez mas innecesario el capitalismo.
LA ECONOMIA COLECTIVA ES MAS PODEROSA QUE LA CAPITALISTA. TRIUNFAREMOS
les Saluda un marxista
esto que escribo, no esta en internet ni en historiografia , es de mi autoria
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cripton36
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Re: LUCHA DE CLASES

Mensaje por cripton36 »

el proletariado puede solo. no necesita de ningun partido politico, NECESITAN ORGANIZARSE ECONOMICAMENTE. ESA ES LA LUCHA.
OPONERSE A LA BURGUESIA CON SUS PROPIAS ARMAS ECONOMICAS.
el capitalismo ya ha creado todas las herramientas que necesita el proletariado, para crear su propio Sistema de produccion.
MANOS A LA OBRA.
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Albedrío
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Re: LUCHA DE CLASES

Mensaje por Albedrío »

En el siglo XXI ya no tiene sentido hablar de lucha de clases, sobre todo desde la perspectiva del que no ha conocido otra cosa que una vida acomodada. Espero que no te ofendas, pero únicamente poder disponer los medios y del tiempo para pasarse el día en internet indica un cierto nivel socioeconómico.

La lucha de clases se ha sustituido por la discriminación por razones de origen y cultura.

"Arriba los pobres del mundo"... los pobres son los que no están incluidos en la cultura dominante: inmigrantes y minorías étnicas.

Pareciera que los comunistas han olvidado que su himno se llama "La internacional".

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cripton36
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Re: LUCHA DE CLASES

Mensaje por cripton36 »

Albedrío escribió: 26 Sep 2020, 06:56 En el siglo XXI ya no tiene sentido hablar de lucha de clases, sobre todo desde la perspectiva del que no ha conocido otra cosa que una vida acomodada. Espero que no te ofendas, pero únicamente poder disponer los medios y del tiempo para pasarse el día en internet indica un cierto nivel socioeconómico.

La lucha de clases se ha sustituido por la discriminación por razones de origen y cultura.

"Arriba los pobres del mundo"... los pobres son los que no están incluidos en la cultura dominante: inmigrantes y minorías étnicas.

Pareciera que los comunistas han olvidado que su himno se llama "La internacional".

necesitas muchisimo mas que eso para ofenderme. si algo siempre he respetado yo, es la IGNORANCIA.
segun tu razonamiento MARX enia un alto nivel SOCIOECONOMICO
si claro, el enjuague MARXISMOCULTURAL

pues si, un proletario que no cree possible hoy la LUCHA DE CLASES. es porque no existe

LA IGNORANCIA MATA A LOS PUEBLOS Y ES PRECISO MATAR LA IGNORANCIA.

por esa razon se tragaron como comunismo al socialismo-leninismo desde 1917 y como es obvio que es una porqueria. PERDIERON LAS ESPERANZAS.
arriba los pueblos del mundo, que si MARX ya en los 1800 y tantos decia que se podia abolir el capitalismo y crear el comunismo. CUANTO MAS HOY
te Saluda un marxista
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Albedrío
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Re: LUCHA DE CLASES

Mensaje por Albedrío »

Marx vivió en la pobreza toda la vida, poniendo en peligro la salud de su familia y perdiendo a varios de ellos por seguir sus ideales, algo desde mi punto de vista, inmoral y muestra del mal de raíz que tiene su ideología: anteponer ideas a vidas de personas. No creo que sea tu caso.

No he dicho que no crea en la lucha de clases, he dicho que la lucha de clases se ha sustituido por la discriminación hacia los extranjeros y minorías.

En primer lugar, no hay lucha ninguna: hay discriminación; y en segundo lugar, las "clases" no son diferenciables si no es por origen cultural.

Defender el comunismo desde la perspectiva etnocentrista occidental ya no tiene sentido, las condiciones laborales esclavistas tienen que ver con tener "los papeles" o no para poder trabajar y ese es el hecho diferenciador entre pobres y ricos.

Curiosamente son los países y las ideas más anticapitalistas las que son más nacionalistas y, a su vez, más proteccionistas, produciendo la explotación y el mantenimiento o agravamiento de la pobreza de los países en desarrollo.

Sonará paradójico, pero pienso que para defender al pobre hay que defender el liberalismo económico internacional o la llamada globalización y la gobernanza global.
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cripton36
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Re: LUCHA DE CLASES

Mensaje por cripton36 »

quienes segun tu, SON LOS ANTICAPITALISTAS O ANTISISTEMA?
NUNCA HE CONOCIDO UNO, FUERA DE MARX Y ENGELS.
te vendieron un GATO MUERTO POR LIEBRE Y TE LO HAS TRAGADO.
las cuestiones personales de las gentes. solo las tienen en cuenta LAS CHUSMAS
TE SALUDA UN MARXISTA
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Tachikomaia
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Re: LUCHA DE CLASES

Mensaje por Tachikomaia »

Sigue habiendo patrones y trabajadores. La lucha continúa.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

Advertencia a los nuevos: Vicky antes era Edu, y probablemente también lo eres tú.
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cripton36
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Re: LUCHA DE CLASES

Mensaje por cripton36 »

Tachikomaia escribió: 26 Sep 2020, 18:14 Sigue habiendo patrones y trabajadores. La lucha continúa.
eso es TACHI. mas claro, ni el agua.
solo que debemos enfocarnos en la verdadera lucha. LA INDEPENDENCIA ECONOMICA DE LA BURGUESIA
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Albedrío
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Re: LUCHA DE CLASES

Mensaje por Albedrío »

Pues como ejemplo de país más anticapitalista (que no antisistema) podríamos poner a Corea del Norte, que es en la práctica una autarquía.

También tenemos a personajes como Donald Trump, que cancela acuerdos comerciales y vuelve a posturas proteccionistas.

Creo que como buen comunista sólo entiendes lo que se te dice con las claves de finales del s. XIX, como si actualmente ser un asalariado no te hiciera parte de la clase media y la sociedad de consumo.

Estoy afirmando que los pobres ahora son los inmigrantes (muchos de ellos) y sobre eso no haces mención... por supuesto, en los países en los que se desarrollaron las ideas comunistas eran países emigrantes y no tienes herramientas para contestar desde tu ideología obsoleta.

Te hablo de globalización y para eso tienes las mismas respuestas que llevas repitiendo desde que estoy en el foro. Te has leído el coñazo del "El Capital" y piensas que es la biblia y Marx un mesías. Pues no, Marx no predijo las condiciones actuales de la sociedad y, lo único que merece la pena del comunismo que es la internacionalidad, simplemente no se puede defender actualmente desde posturas comunistas.
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Gaav
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Re: LUCHA DE CLASES

Mensaje por Gaav »

Albedrío escribió: 26 Sep 2020, 06:56 En el siglo XXI ya no tiene sentido hablar de lucha de clases, sobre todo desde la perspectiva del que no ha conocido otra cosa que una vida acomodada. Espero que no te ofendas, pero únicamente poder disponer los medios y del tiempo para pasarse el día en internet indica un cierto nivel socioeconómico.

La lucha de clases se ha sustituido por la discriminación por razones de origen y cultura.
En términos muy simples, para que exista "lucha de clases" debe de haber clases antagónicas en sus intereses más íntimos y profundos.

Entonces lo importante es primero saber si existen estas clases.

Según el materialismo histórico, la clase se conforma de las personas que pertenecen a un sector de la sociedad en una determinada posición de las relaciones sociales de producción. Así, lo clásico es hablar de proletarios y burgueses, los primeros trabajan "libremente" sin tener posesión sobre los medios de producción y los segundos son quienes obtienen la ganancia del trabajo al poseer los medios de producción.

Entonces, estas clases se definen por su situación en torno a su situación en estas relaciones del hombre con el hombre, el hombre con la técnica.

Si observamos la estadística nacional de cualquier país, independiente si es del primer (Noruega) o tercer (Chad) mundo, veremos que esta situación se mantiene. Tanto en Noruega como en Chad existen burgueses y proletarios.

Tú me puedes decir que no tiene sentido hablar de clases sociales en Noruega donde el salario mínimo supera los 5K euros por mes, pero en realidad la única diferencia entre los proletarios de Noruega y de Chad, es que los primeros ganan más que los segundos pues en Noruega el capitalismo está más desarrollado que en Chad, sin embargo la clase sigue existiendo en tanto el proletariado noruego sigue vendiendo su fuerza de trabajo, es explotado, y se enajena en este proceso de valorización del capital. Claro está, vive mejor que la gran mayoría del mundo, eso no se niega, pero eso no quita que mientras un currito gana 5000 pavos por mes, el capitalista gana 30 mil, 6 veces más, por ejemplo.

¿Y existen intereses antagónicos?

Pues vayamos a lo lógico, ¿qué le interesa a un currito?

Que su sueldo alcance, poder vivir con él y tener una calidad de vida acorde a sus necesidades que con el tiempo crecen. Es decir, más sueldo, menos horas de trabajo, más seguridad social.

¿Y al capitalista?

Un capitalista en cambio lo que desea es pagar menos, abaratar costes ya sea mediante la reducción de la plantilla, del salario nominal, la mejor organización de sus factores de producción, el incremento de la productividad o la misma automatización. Ambos intereses SON ANTAGÓNICOS y no pueden conciliarse.

En sí, todo se reduce a la relación P/V.

Los países nórdicos son en general un ejemplo para el mundo pues durante décadas lograron conciliar estos intereses mediante negociaciones y acuerdos donde el Estado tuvo una participación activa, pero la crisis capitalista de los 70 y 80 también les pegó y de una u otra forma su Estado de bienestar se ha visto mermado, lo que no es otra cosa que un avance del capitalista sobre el trabajo.

En general, lo ocurrido en estos países se dio en todo occidente y pilló desprevenidos a los sociólogos burgueses que al igual que tú, habían eliminado la categoría "clase" de su análisis en búsqueda de un cuerpo teórico no marxista que fundamentara una solución al capitalismo dentro del capitalismo. ERGO REFORMISMO PURO Y DURO. Su análisis sirvió durante los años dorados de la posguerra, pero después de los 70 fueron superados por otras corrientes más individualistas.

Por ejemplo en Noruega huelgas ha habido pocas, pero las hay.

O Finlandia

Saludos.

Albedrío escribió: 26 Sep 2020, 18:03 No he dicho que no crea en la lucha de clases, he dicho que la lucha de clases se ha sustituido por la discriminación hacia los extranjeros y minorías.
Estas "minorías" no son más que parte del proletariado mismo.

Cuando hablas de "extranjeros", ¿quiénes son? Pues personas que han llegado de otros horizontes a ocupar puestos de trabajo -mayoritariamente- propios al currito.

El inmigrante viene a suplir la necesidad por más mano de obra que la población local muchas veces no proporciona porque su tasa de natalidad ha decaído.
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