dentista profana

Hyde
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Re: dentista profana

Mensaje por Hyde »

Tenemos un grave problema a ese respecto. Hoy tenemos los llamados "animales políticos" gente que sabe un montón sobre imágen, poder y legalidad pero carecen de la más minima preparación para gobernar. Vamos que son buenos políticos y malos administradores. El problema es que la política, en democracia consiste en quien elige la gente para administrar lo común. Tanto el gobierno como la oposición se toma el poder como un juego de equipos en el que gana el que impone su gobierno o política.
¿No sería lógico dar el poder más alto de una rama, a quien demostrara aptidudes en las menores? Yo exigiría por lo menos un doctorado en economía al ministro de economía, al de defensa saber como es la situación militar y si puede ser que haya estado en el ejército. Al de justicia que fuera fiscal de prestigio y al de sanidad que haya dirigido un hospital. Debemos ser un poco más meritócratas y un poco menos dedócratas.

De todas formas muy original tu forma de plantearlo.
raquel
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Re: dentista profana

Mensaje por raquel »

Exactamente, Hyde, a eso mismo me refería. Un ministro de economía debe de ser economista, el de defensa un militar, etc, como dices, y al frente, como cabeza de gobierno, un político licenciado en ciencias políticas, capaz de organizar, comprender y guiar la información y las decisiones dadas por cada departamento.
Un saludo, raquel ;) ,
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Lux
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Re: dentista profana

Mensaje por Lux »

Pero saber mucho de eso no implica necesariamente tomar las decisiones adecuadas. Además, ¿qué pasa con las cuestiones éticas, como el aborto? ¿Por saber más ética se es más ético?
Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.
raquel
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Re: dentista profana

Mensaje por raquel »

Por saber más ética no se pierde tiempo en plantear problemas que otros anteriores plantearon ya y resolvieron, y no sólo eso, sino que de un mismo aspecto la persona habrá estudiado varias opciones dadas en el tiempo. Con más bagaje se es capaz de tomar decisiones más complejas.
Tienes razón, Lux, no implica necesariamente tomar decisiones adecuadas. "Necesariamente"no, pero "probablemente" más adecuadas que ahora, con este sistema político, sí.
Hyde
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Re: dentista profana

Mensaje por Hyde »

Ni siquiera que tomen las decisiones adecuadas, pero si intento huir del fuego creo que antes haría caso de los consejos de un bombero que los de un experto en redes informáticas. Y si intento cuidar mi salud haré caso al médico antes que a la portera. Obviamente por tanto es mejor confiar en personas que tienen una idea, o mejor dicho, han demostrado saber de qué va el tema del que tratan sus consejos.

Desde luego que no hace falta saber mucho de un tema para tener razón en el. Y que un asesino en serie puede decir que matar está mal y hacer juicios morales al respecto. Pero prefiero a alguien que ya haya demostrado lo que vale antes que darle el poder a un verdadero paleto (con perdón). Ah, y por último no solo creo que debieran hablar inglés nuestros políticos sino como mínimo otro idioma como portugués o ruso. (no nos engañemos el alemán en cuanto a hablantes está sobrevalorado)
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mdkus
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Re: dentista profana

Mensaje por mdkus »

Me parece que estamos confundiendo los conceptos de democracia con el de aristocracia. Parece que aquí los únicos que tiene responsabilidad en la marcha de la sociedad son los políticos. El estado es la máxima autoridad en todo y el resto de la sociedad no somos mas que un grupo de bellísimas personas que estamos esperando a que los arteros políticos tengan a bien resolver todos nuestros problemas con su astucia y su conocimiento superior.

Este es un punto de vista que se acerca más al fascismo (al totalitarismo en realidad) que a la democracia. El estado lo es todo, y es responsable de todo.

El problema con la democracia es que el estado no debe ser el estamento má fuerte de la sociedad, la libertad implica responsabilidad, responsabilidad en todos los problemas de la sociedad. En las sociedades democráticas, todos somos responsables de la situación, obreros, empresarios, políticos, banqueros. No vivimos en sociedades dirigidas, todos somos libres y por lo tanto responsables.

Otra cosa sería si el estado estuviera formado por seres excelsos, de sabiduría inmensa, que nos dijesen a todos como tenemos que vivir y a los que pudieramos responsabilizar si estas instrucciones no resultasen efectivas.

Los políticos son simplemente nuestros representantes, son un exponente de como es la sociedad a la que representan. Si queremos ser libres, no basta con ir a votar cada x años, hay que trabajar todos, cada uno en la parte que le toca, para que las cosas funcionen. A mi me parece que el problema hoy en día viene de que nos hemos acomodado y esperamos todos que otros nos hagan las cosas fáciles y no tengamos que esforzarnos en nada, esto se refleja en la política, pero tiene sus raíces en toda la sociedad.
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Lux
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Re: dentista profana

Mensaje por Lux »

Por saber más ética no se pierde tiempo en plantear problemas que otros anteriores plantearon ya y resolvieron, y no sólo eso, sino que de un mismo aspecto la persona habrá estudiado varias opciones dadas en el tiempo. Con más bagaje se es capaz de tomar decisiones más complejas.
Creo que los dilemas morales son los que precisamente no se han resuelto (aunque no puedo asegurarlo).
Tienes razón, Lux, no implica necesariamente tomar decisiones adecuadas. "Necesariamente"no, pero "probablemente" más adecuadas que ahora, con este sistema político, sí.
Totalmente de acuerdo ^^
Ni siquiera que tomen las decisiones adecuadas, pero si intento huir del fuego creo que antes haría caso de los consejos de un bombero que los de un experto en redes informáticas. Y si intento cuidar mi salud haré caso al médico antes que a la portera. Obviamente por tanto es mejor confiar en personas que tienen una idea, o mejor dicho, han demostrado saber de qué va el tema del que tratan sus consejos.
Cierto. Pero en cuestiones éticas no está tan claro.
El estado es la máxima autoridad en todo y el resto de la sociedad no somos mas que un grupo de bellísimas personas que estamos esperando a que los arteros políticos tengan a bien resolver todos nuestros problemas con su astucia y su conocimiento superior.
Acaso no sea la máxima autoridad en todo, pero sí en muchas cosas (administración, fuerzas del orden, leyes, etcétera). Y no les quitemos responsabilidad a los políticos: SÍ que están para solucionar los problemas.
No vivimos en sociedades dirigidas, todos somos libres y por lo tanto responsables.
¿No vivimos en sociedades dirigidas? ¿Cómo que no? ¿Acaso no se te dice qué debes hacer con tu vida? Trabaja o estudia (para luego trabajar), ten hijos, una familia, paga una hipoteca durante 30 años, trata de tener un buen coche para sentirte mejor y créete que tener más cosas va a hacerte más feliz; vota a un presidente, que luego hará cuanto le venga en gana, pero créete que te sientes representado, que LE IMPORTAS, etcétera.

¿Somos libres? Yo no considero libertad que te impongan leyes y mandatos.
Si queremos ser libres, no basta con ir a votar cada x años, hay que trabajar todos, cada uno en la parte que le toca, para que las cosas funcionen.
¿En qué sentido trabajar te hace libre?
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mdkus
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Re: dentista profana

Mensaje por mdkus »

Cierto, se nos dice como tenemos que pensar, como tenemos que vivir, como y que tenemos que consumir... Pero, que yo sepa, existe una cosa llamada libertad para tomar tus propias decisiones acerca de todas estas cosas. Estas cosas se nos dicen porque la sociedad actual está demandando continuamente que le quiten todos los problemas de enmedio, todas las dificultades, demandando que otros se ocupen de todos los problemas, de los que corresponden a otros, y de los que nos corresponden a nosotros.

A mi nadie me impone nada, ni leyes ni mandatos, vivo en una sociedad libre, y soy libre porque me represento a mi mismo, porque tomo mis propias decisiones, y una de esas decisiones es vivir en esa sociedad (aunque, para ser sincero, tampoco respeto todas las leyes, ni creo que sea necesario). Si tengo algo que objetar, tengo medios para protestar y para expresarme, y nadie tiene ninguna obligación de hacerme caso. No resulta fácil, pero la vida no es fácil para nadie, ni creo que deba serlo, ya que nos conduce al aborregamiento y a la indolencia.

¿No te hace libre el trabajo? Tu trabajo es la representación de lo que tu eres en el mundo, es el producto de tu creatividad personal. Estoy de acuerdo que, si te tomas el trabajo solo como algo que tienes que hacer para poder comer, sea lo que sea, tu trabajo no es más que algo alienante, una pesada losa que tienes que arrastrar. Pero toda la vida ha existido gente que trabaja libremente, ¿de que quieres vivir si no? ¿Tenemos que traerte los demás el desayuno a la cama?

La libertad no consiste en que te dejen tumbarte a la bartola bajo el árbol que elijas, y ya te traerá alguien tabaco si eso. La libertad consiste (ojo, es solo una opinión, faltaría más) en ser responsable de tu vida y de todos tus actos, estén estos de acuerdo o no con las normas y usos sociales vigentes, nadie puede (ni quiere) vivir aislado de la sociedad, y la sociedad la hacemos entre todos.

Yo no quiero que los políticos resuelvan todos los problemas, aunque tienen que cumplir con su parte en la resolución de los mismos, por supuesto. Considero que muchos problemas actuales se deben a visiones utopistas de la realidad, vivo en un mundo, pero me rijo por las normas del mundo soñado (y claro, no me encaja nada).

para terminar, como supongo que me llamarás conformista, te diré que considero que hago lo que me da la gana en todos los ámbitos de mi vida (dentro de lo que cabe, claro), no soy rico, pero gano más dinero del que necesito, no porque sea mucho, sino porque necesito poco, no soy, ni nadie me exige que lo sea, servil en el trabajo, en fin, no me considero una víctima de la sociedad, aunque considero que hay muchísimas cosas que cambiar y mejorar, pero hasta para eso hay que trabajar, no queda otra, y prefiero que sea así.
Enthei
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Re: dentista profana

Mensaje por Enthei »

La política no puede ser comparable a las ciencias naturales o a las ciencias matemáticas-físicas.
A lo sumo a las ciencias naturales, y cuando se las aplicó en política obtuvimos "Darwinismo Social" - es decir fascismo o nazismo.
La política no puede ser estudidada como se estudia ecuaciones o sistemas complejos, no hay un "Hilo conductor", no hay un camino específico sino pluralidad de caminos (y por eso los positivistas la odian tanto, porque hay muchas formas de hacer política). Desde la ciencia siempre hay una forma de hacer política, la tecno-científica. "Un mundo feliz" o "Proyecto Venus" que se proponen abolir las leyes, el derecho y la ética, en función de un mundo totalmente manipulable.

La política es estudiable desde las ciencias sociales, pero no desde la física. Es decir, el ámbito entre las ciencias sociales y las naturales-físicas es diferente, unas se centran en explorar cualidades, las otras cantidades. La democracia y los derechos humanos, no son matematizables... es por eso Raquel, que no puede haber un individuo con mejores estudios políticos que otro, obviamente diferirá un bruto que una persona con un nivel intelectual elevado, pero tambien diferirá el capitalista del socialista.

¿Qué significa eso? La política es un riesgo.

Suerte.
¿Cuantas cosas vienen a ustedes, sin que hagais para su venir, una invocación? ¡Ninguna!

¿Y que hacen los románticos? «Dan».


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Lux
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Re: dentista profana

Mensaje por Lux »

Cierto, se nos dice como tenemos que pensar, como tenemos que vivir, como y que tenemos que consumir... Pero, que yo sepa, existe una cosa llamada libertad para tomar tus propias decisiones acerca de todas estas cosas.
Yo no he dicho que se nos impongan esas formas de actuar y pensar. Yo he respondido a lo que tú decías, que la socidad no está dirigida, cosa que es falsa según creo, porque establecer cómo hay que vivir es dirigir a los demás.
A mi nadie me impone nada, ni leyes ni mandatos, vivo en una sociedad libre, y soy libre porque me represento a mi mismo, porque tomo mis propias decisiones, y una de esas decisiones es vivir en esa sociedad (aunque, para ser sincero, tampoco respeto todas las leyes, ni creo que sea necesario).
¿Vives en una sociedad en que has escogido tú las leyes y sin presidente? Dime dónde vives que me voy para allá ahora mismo.
Si tengo algo que objetar, tengo medios para protestar y para expresarme, y nadie tiene ninguna obligación de hacerme caso.
Claro, nadie tiene obligación de hacerte caso, ni los políticos, ¿no? Entonces, ¿por qué llamarlos representantes? Aquí en España se hicieron manifestaciones masivas contra una reforma laboral: los políticos no hicieron ni caso: ¿se le puede llamar a eso "democracia"?

Además, eso de "representante" es bastante perverso: un presidente representa únicamente a quienes les han votado, y NO REPRESENTA a todas las personas que han votado a otros partidos, ni a quienes se han abstenido ni a quienes no votan. Podría darse incluso la situación que hubiera más gente no representada que representada (qué gran sistema éste que permite esta situación...), porque el ausentismo electoral no se cuenta, y hay bastante.
No resulta fácil, pero la vida no es fácil para nadie, ni creo que deba serlo, ya que nos conduce al aborregamiento y a la indolencia.
Yo creo que la vida ha de ser fácil y placentera. ¿Te das cuenta de tu forma de pensar, totalmente beneficiosa para los mandatarios? A ellos les va de perlas que pienses así: nadie tiene por qué hacerte casos, ni ellos mismos; la vida es difícil, ¡mátate a trabajar! Confórmate, la vida es dura.
¿No te hace libre el trabajo? Tu trabajo es la representación de lo que tu eres en el mundo, es el producto de tu creatividad personal. Estoy de acuerdo que, si te tomas el trabajo solo como algo que tienes que hacer para poder comer, sea lo que sea, tu trabajo no es más que algo alienante, una pesada losa que tienes que arrastrar. Pero toda la vida ha existido gente que trabaja libremente, ¿de que quieres vivir si no? ¿Tenemos que traerte los demás el desayuno a la cama?
Para mí el trabajo es algo impuesto. Si el "trabajo" te gusta, yo le llamo a eso "vocación", y a actividades como cultivar le llamo "supervivencia", no trabajo, pero bueno eso son matices propios.
La libertad no consiste en que te dejen tumbarte a la bartola bajo el árbol que elijas, y ya te traerá alguien tabaco si eso. La libertad consiste (ojo, es solo una opinión, faltaría más) en ser responsable de tu vida y de todos tus actos, estén estos de acuerdo o no con las normas y usos sociales vigentes, nadie puede (ni quiere) vivir aislado de la sociedad, y la sociedad la hacemos entre todos.
Totalmente de acuerdo. Salvo con esto: ¿cómo sabes que todo el mundo quiere vivir en sociedad?
Yo no quiero que los políticos resuelvan todos los problemas, aunque tienen que cumplir con su parte en la resolución de los mismos, por supuesto. Considero que muchos problemas actuales se deben a visiones utopistas de la realidad, vivo en un mundo, pero me rijo por las normas del mundo soñado (y claro, no me encaja nada).
¿Qué propones? ¿Conformarte con lo que hay, aunque no te guste?
para terminar, como supongo que me llamarás conformista, te diré que considero que hago lo que me da la gana en todos los ámbitos de mi vida (dentro de lo que cabe, claro), no soy rico, pero gano más dinero del que necesito, no porque sea mucho, sino porque necesito poco, no soy, ni nadie me exige que lo sea, servil en el trabajo, en fin, no me considero una víctima de la sociedad, aunque considero que hay muchísimas cosas que cambiar y mejorar, pero hasta para eso hay que trabajar, no queda otra, y prefiero que sea así.
Conformista no eres si te gusta tener jefes, y leyes y mandatos impuestos, claro. El inconformista político suele ser quien quiere libertad. Pero quien no la quiere no es conformista, porque no es que sea conforme en el sentido de que lo acepta a su pesar, sino que le gusta su sociedad.

¿Por qué tienes que trabajar para cambiar las cosas? ¿Te das cuenta de cómo te han comido el cerebro? "¡Debes trabajar, el trabajo dignifica!". Estampas para el sometimiento, a mi modo de ver: el trabajo no dignifica en absoluto, y menos si lo haces por necesidad y no por vocación, y menso aún si lo haces porque no te queda otra.
Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.
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