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DICTADURAS Y MISERIAS
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Autor:  cripton36 [ 14 Mar 2017, 17:22 ]
Asunto:  DICTADURAS Y MISERIAS

se acostumbra ( sobretodo en americalatina) hechar la culpa de la miseria a las dictaduras y dictadores apoyados por eeuu cuando la Guerra fria, cuidando de sus intereses.
todo eso son justificaciones y politiquerias de subdesarrollados. una cosa es el SISTEMA POLITICO y otra muy diferente es el SISTEMA ECONOMICO.
chile en este patio es un ejemplo de ello. tanto gusto, que IZQUIERDAS Y DERECHAS CAPITALISTAS hicieron un pacto, para mantener lo que el dictador hizo crear economicamente. VEAN COMO LES VA.
alguien puede decir y afirmar, que eeuu obligaba y obliga a no aplicar correctamente EL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA?
por poner otro ejemplo;
alguien ha obligado a cuba a no aplicar correctamente el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA? ( causa real de su ruina).porque digan lo que digan, CUBA nunca ha dejado de ser capitalista.

que opinan, estoy equivocado?

saludo marxista

Autor:  JBELL [ 14 Mar 2017, 19:14 ]
Asunto:  Re: DICTADURAS Y MISERIAS

Se podría separar la condición política de la económica, pero a fin de cuentas para que un país tenga estabilidad y un desarrollo sustentable, debe existir algún grado de coherencia entre ambos.

El caso puntual de Chile debe ser mirado en esos términos; un caso. Hacer las transformaciones económicas para pasar de una economía altamente protegida a una economía abierta, tenía importantes costos sociales. De un día para otro las empresas se vieron enfrentadas a competir con el mundo. Desaparecieron muchas industrias dejando altos niveles de desempleo. Esta transformación a mi juicio no habría sido posible en democracia. Los intereses de corto plazo en general son muchísimo más determinantes que los de mediano y largo plazo.

Sin embargo, los costos que se tuvieron que pagar para hacer la economía competitiva fueron quedando atrás y sustituidos por crecientes beneficios; crecimiento económico que permeó a gran parte de la sociedad y los trabajadores. Esa ha sido la principal razón, los evidentes beneficios del modelo de libre mercado, por la cual la izquierda le ha dado continuidad al modelo económico. Chile se distanció de todos sus vecinos en materia de bienestar social y económico. Lamentablemente este último gobierno populista socialista de Bachelet, que se ha proclamado más abiertamente contra el mercado, ya presenta resultados negativos que están impactando a todos los chilenos. Ha sido este viraje al estatismo el que la ha llevado a un porcentaje de aprobación de alrededor del 20% y de rechazo del 70%. Todo indica que existe una alta probabilidad que se vuelva nuevamente a un gobierno de derecha. Claro, la gente no se deja llevar por dogmas fracasados sino por la realidad que viven en base a su propia experiencia. El excelente desempeño de los últimos 30 años del país sólo ha podido ser frenado por una persona que no cree en el mercado. La inversión se ha ido paralizando y sin inversión no hay crecimiento económico; no hay creación de riqueza. Serán cuatro años perdidos. No, quizás no. De alguna forma esos años se ganan con la consolidación de la ruta económica que viene llevando el país y a través de la cual ha logrado los importantes avances en materia de bienestar de toda su población.

Autor:  cripton36 [ 14 Mar 2017, 19:31 ]
Asunto:  Re: DICTADURAS Y MISERIAS

JBELL escribió:
Se podría separar la condición política de la económica, pero a fin de cuentas para que un país tenga estabilidad y un desarrollo sustentable, debe existir algún grado de coherencia entre ambos.

El caso puntual de Chile debe ser mirado en esos términos; un caso. Hacer las transformaciones económicas para pasar de una economía altamente protegida a una economía abierta, tenía importantes costos sociales. De un día para otro las empresas se vieron enfrentadas a competir con el mundo. Desaparecieron muchas industrias dejando altos niveles de desempleo. Esta transformación a mi juicio no habría sido posible en democracia. Los intereses de corto plazo en general son muchísimo más determinantes que los de mediano y largo plazo.

Sin embargo, los costos que se tuvieron que pagar para hacer la economía competitiva fueron quedando atrás y sustituidos por crecientes beneficios; crecimiento económico que permeó a gran parte de la sociedad y los trabajadores. Esa ha sido la principal razón, los evidentes beneficios del modelo de libre mercado, por la cual la izquierda le ha dado continuidad al modelo económico. Chile se distanció de todos sus vecinos en materia de bienestar social y económico. Lamentablemente este último gobierno populista socialista de Bachelet, que se ha proclamado más abiertamente contra el mercado, ya presenta resultados negativos que están impactando a todos los chilenos. Ha sido este viraje al estatismo el que la ha llevado a un porcentaje de aprobación de alrededor del 20% y de rechazo del 70%. Todo indica que existe una alta probabilidad que se vuelva nuevamente a un gobierno de derecha. Claro, la gente no se deja llevar por dogmas fracasados sino por la realidad que viven en base a su propia experiencia. El excelente desempeño de los últimos 30 años del país sólo ha podido ser frenado por una persona que no cree en el mercado. La inversión se ha ido paralizando y sin inversión no hay crecimiento económico; no hay creación de riqueza. Serán cuatro años perdidos. No, quizás no. De alguna forma esos años se ganan con la consolidación de la ruta económica que viene llevando el país y a través de la cual ha logrado los importantes avances en materia de bienestar de toda su población.


quizas tengas razon en parte. mirando a la argentina y los esfuerzo que hace MACRI, pudieras tener razon , de que in Sistema de produccion capitalista bien implementado se necesita de una DICTADURA. a MACRI no lo dejan ni respirar y eso que solo trata de enderezar, encarrilar el Sistema economico capitalista.
en lo de el MERCADO, ya sabes que como siempre, estas equivocado. no en terminus absolutos, si no en eso que llamas LIBRE MERCADO que diferencia con el NO MERCADO ( segun tu) de los paises que no aplican bien el Sistema capitalista o que mas bien aplican el Sistema capitalista de estado y suprimiendo la competencia.
siempre que hay presente in SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA, HAY MERCADO. unas veces mas libre que otras, pero SIN MERCADO, el Sistema de produccion capitalista como tal, NO EXISTIRIA.
entonces, recomiendas una dictadura politica en la argentina, que le permita a MACRI implementar correctamente el Sistema de produccion capitalista?
saludo marxista

Autor:  JBELL [ 14 Mar 2017, 23:05 ]
Asunto:  Re: DICTADURAS Y MISERIAS

Cripton, entiendo eso que dices (que estaría parcialmente equivocado). Tu conoces mi postura. No es que no se haya intentado abolir el mercado. Simplemente no ha sido posible hacerlo en un 100% en virtud de los efectos negativos que hubiera tenido a ojos de quienes estaban intentando construir el sistema de producción marxista. Ya hemos visto las dificultades prácticas. Entiendo que en Cuba y en la ex URSS se intentó y se avanzó bastante.

Estamos claros que en esos países imperó una estructura de planificación centralizada en virtud de la imposibilidad práctica de optimizar los recursos del país por las siguientes dos razones conjuntas:

1) Inexistencia de un mercado asignador de recursos
2) Dictadura política para asegurar la unidad del sistema, lo que naturalmente impidió la descentralización y la autonomía de los municipios. Probablemente esa descentralización y autonomía hubieran destruido tempranamente el sueño marxista.

Recuerda lo que señalé, en términos de que debe existir algún grado de coherencia entre el sistema político y el sistema económico. El problema marxista es que tampoco ha sido posible instaurarlo en democracia. No es posible ni en dictadura ni en democracia.

Autor:  cripton36 [ 14 Mar 2017, 23:18 ]
Asunto:  Re: DICTADURAS Y MISERIAS

JBELL escribió:
Cripton, entiendo eso que dices (que estaría parcialmente equivocado). Tu conoces mi postura. No es que no se haya intentado abolir el mercado. Simplemente no ha sido posible hacerlo en un 100% en virtud de los efectos negativos que hubiera tenido a ojos de quienes estaban intentando construir el sistema de producción marxista. Ya hemos visto las dificultades prácticas. Entiendo que en Cuba y en la ex URSS se intentó y se avanzó bastante.

Estamos claros que en esos países imperó una estructura de planificación centralizada en virtud de la imposibilidad práctica de optimizar los recursos del país por las siguientes dos razones conjuntas:

1) Inexistencia de un mercado asignador de recursos
2) Dictadura política para asegurar la unidad del sistema, lo que naturalmente impidió la descentralización y la autonomía de los municipios. Probablemente esa descentralización y autonomía hubieran destruido tempranamente el sueño marxista.

Recuerda lo que señalé, en términos de que debe existir algún grado de coherencia entre el sistema político y el sistema económico. El problema marxista es que tampoco ha sido posible instaurarlo en democracia. No es posible ni en dictadura ni en democracia.


no solo esperaba que leyeras despacio y masticaras bien, sino que entendieras de una vez y por todas, QUE NUNCA SE HA INTENTADO CREAR EL SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA-MARXISTA.
CAPITALISMO DE ESTADO ( socialism-leninista) no fue ni es in Sistema de produccion DIFERENTE AL CAPITALISMO. es una politica mas de el mismo Sistema de produccion capitalista. por esa razon LENIN ( su creador por error en la interpretacion marxista) lo llamaba CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO.
cualquiera con dos dedos de frente sabe que; TRABAJO ASALARIADO, BANCOS, SISTEMA MONETARIO, PRECIOS, COSTOS, VALORES, COMERCIOS, ECT ECT son categorias capitalistas.
MAS CLARO; el Sistema de produccion capitalista, no pudiera existir, sin TRABAJO ASALARIADO FUNDAMENTALMENTE.
pero eso no quiere decir, que ABOLIR EL MERCADO, SEA IMPOSIBLE. lo que quieren decir los IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS, ES QUE ELLOS, NO SON MARXISTAS. son capitalistas burgueses que utilizan el NACIONALISMO, EL PATRIOTISMO y hasta el marxismo para apoderarse de TODO Y DE TODOS.
hay muchisimo que debater, pero se necesita estudiar mucho. la humanidad lleva mas de un siglo engañada y comiendo gato por liebre.
hasta cuba ( pais pobre) podria ABOLIR EL CAPITALISMO si se lo propusiera, con solo comenzar a crear la ESTRUCTURA QUE LO SOPORTE.
por eso marx ponia incapie en una revolucion proletaria. porque son los unicos que estarian dispuesto hacerla. no tienen nada que perder y si mucho que ganar.
saludo marxista

Autor:  JBELL [ 15 Mar 2017, 16:30 ]
Asunto:  Re: DICTADURAS Y MISERIAS

cripton36 escribió:
QUE NUNCA SE HA INTENTADO CREAR EL SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA-MARXISTA.

Eso no es posible asegurarlo. Las intenciones sólo las conoce quién las tiene. Nosotros sólo tenemos conocimientos de los actos. Tu puedes estar en desacuerdo en relación a la estrategia que se siguió para llegar a un sistema de producción marxista. Sin embargo evidentemente no puedes asegurar que no se intentó. Tendría que leer la mente de las personas.

Analicemos racionalmente el tema. Veamos posibles razones por las cuáles no se hubiera intentado:

1) No se ha intentado porque nadie ha entendido de que se trata el sistema de producción comunista-marxista. Lo planteado por Marx es difuso y poco claro. Da para tantas interpretaciones como lectores.

Cuando no sabemos exactamente lo que es un supuesto sistema racionalmente construido, los intentos por aplicarlo también serán difusos. Pero no podemos decir que no se hubiera intentado, sino que la visión dentro de esta nube difusa que constituía el sistema no fue adecuadamente seleccionada. Ahora si aparece un visionario 150 años después mostrando que las interpretaciones fueron equivocadas, alabado sea ese visionario.

2) No se ha intentado porque nadie ha sabido cómo hacerlo. Si bien se tiene claro el fin no se sabe la ruta que se requiere para alcanzarlo.

En este caso estaríamos proponiendo que el sistema al que se quería llegar era bien entendido pero no se tenía claridad de la estrategia para alcanzarlo. Nuevamente, en este caso tampoco podemos hablar de que no se hubiera intentado, sino que los intentos tuvieron una mala evolución.

3) No se ha intentado porque no se considera un buen sistema

Es obvio que hubo revoluciones y levantamientos que llevaron a varios países a proclamarse comunistas. Que alguno de ellos intentaron transitar al sistema de producción marxista, qué duda cabe. Yo suscribo que lo que ocurrió se explica por el número 2) anterior.

En efecto, se partió con un sistema político dictatorial para asegurar que los esfuerzos estuvieran alineados con la meta marxista. Para lograr un uso eficientes de los recursos del país, dado que se quería eliminar los precios, se siguió un esquema de planificación centralizada de la producción. Pero sabemos como somos nosotros los humanos. El poder ilimitado corrompe.

cripton36 escribió:
hay muchisimo que debater, pero se necesita estudiar mucho. la humanidad lleva mas de un siglo engañada y comiendo gato por liebre.
hasta cuba ( pais pobre) podria ABOLIR EL CAPITALISMO si se lo propusiera, con solo comenzar a crear la ESTRUCTURA QUE LO SOPORTE.
por eso marx ponia incapie en una revolucion proletaria. porque son los unicos que estarian dispuesto hacerla. no tienen nada que perder y si mucho que ganar.

No solucionas nada. La estructura no es el problema, ya que caerás en lo mismo; decisiones dictatoriales, abusos de poder, corrupción, ineficiencias en el aprovechamiento de los recursos (ya hemos debatido hasta el cansancio tus CBS autónomas). La única alternativa sería pensar en una vía democrática. Pero eso es en la práctica imposible. El sistema de producción marxista se basa en un totalitarismo.

Ya te lo he dicho, no tiene sustento de largo plazo un sistema político libre y un sistema productivo totalitario (único). Convéncete, el sistema de producción marxista no ha sido y no es alternativa para mejorar el bienestar de la humanidad. Después de 150 años de fracasos, aquellos que porfían en su dogma, deben tener una explicación para insistir en lo mismo. Y qué mejor explicación que señalar que nadie lo ha intentado. Es como si todos fueran o tontos o corruptos. Inaceptable explicación. No sirve. Y menos aún después de tantos años debatiendo el tema, donde te he pedido soluciones concretas y nos hemos centrado en tus CBS autónomas. El análisis lo realizamos en profundidad y del mismo se concluye que las CBS autónomas con sistemas de producción marxistas serán comunidades de subsistencia. Nadie quiere vivir en comunidades de subsistencia Cripton.

Autor:  cripton36 [ 15 Mar 2017, 16:54 ]
Asunto:  Re: DICTADURAS Y MISERIAS

JBELL escribió:
cripton36 escribió:
QUE NUNCA SE HA INTENTADO CREAR EL SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA-MARXISTA.

Eso no es posible asegurarlo. Las intenciones sólo las conoce quién las tiene. Nosotros sólo tenemos conocimientos de los actos. Tu puedes estar en desacuerdo en relación a la estrategia que se siguió para llegar a un sistema de producción marxista. Sin embargo evidentemente no puedes asegurar que no se intentó. Tendría que leer la mente de las personas.

Analicemos racionalmente el tema. Veamos posibles razones por las cuáles no se hubiera intentado:

1) No se ha intentado porque nadie ha entendido de que se trata el sistema de producción comunista-marxista. Lo planteado por Marx es difuso y poco claro. Da para tantas interpretaciones como lectores.

Cuando no sabemos exactamente lo que es un supuesto sistema racionalmente construido, los intentos por aplicarlo también serán difusos. Pero no podemos decir que no se hubiera intentado, sino que la visión dentro de esta nube difusa que constituía el sistema no fue adecuadamente seleccionada. Ahora si aparece un visionario 150 años después mostrando que las interpretaciones fueron equivocadas, alabado sea ese visionario.

2) No se ha intentado porque nadie ha sabido cómo hacerlo. Si bien se tiene claro el fin no se sabe la ruta que se requiere para alcanzarlo.

En este caso estaríamos proponiendo que el sistema al que se quería llegar era bien entendido pero no se tenía claridad de la estrategia para alcanzarlo. Nuevamente, en este caso tampoco podemos hablar de que no se hubiera intentado, sino que los intentos tuvieron una mala evolución.

3) No se ha intentado porque no se considera un buen sistema

Es obvio que hubo revoluciones y levantamientos que llevaron a varios países a proclamarse comunistas. Que alguno de ellos intentaron transitar al sistema de producción marxista, qué duda cabe. Yo suscribo que lo que ocurrió se explica por el número 2) anterior.

En efecto, se partió con un sistema político dictatorial para asegurar que los esfuerzos estuvieran alineados con la meta marxista. Para lograr un uso eficientes de los recursos del país, dado que se quería eliminar los precios, se siguió un esquema de planificación centralizada de la producción. Pero sabemos como somos nosotros los humanos. El poder ilimitado corrompe.

cripton36 escribió:
hay muchisimo que debater, pero se necesita estudiar mucho. la humanidad lleva mas de un siglo engañada y comiendo gato por liebre.
hasta cuba ( pais pobre) podria ABOLIR EL CAPITALISMO si se lo propusiera, con solo comenzar a crear la ESTRUCTURA QUE LO SOPORTE.
por eso marx ponia incapie en una revolucion proletaria. porque son los unicos que estarian dispuesto hacerla. no tienen nada que perder y si mucho que ganar.

No solucionas nada. La estructura no es el problema, ya que caerás en lo mismo; decisiones dictatoriales, abusos de poder, corrupción, ineficiencias en el aprovechamiento de los recursos (ya hemos debatido hasta el cansancio tus CBS autónomas). La única alternativa sería pensar en una vía democrática. Pero eso es en la práctica imposible. El sistema de producción marxista se basa en un totalitarismo.

Ya te lo he dicho, no tiene sustento de largo plazo un sistema político libre y un sistema productivo totalitario (único). Convéncete, el sistema de producción marxista no ha sido y no es alternativa para mejorar el bienestar de la humanidad. Después de 150 años de fracasos, aquellos que porfían en su dogma, deben tener una explicación para insistir en lo mismo. Y qué mejor explicación que señalar que nadie lo ha intentado. Es como si todos fueran o tontos o corruptos. Inaceptable explicación. No sirve. Y menos aún después de tantos años debatiendo el tema, donde te he pedido soluciones concretas y nos hemos centrado en tus CBS autónomas. El análisis lo realizamos en profundidad y del mismo se concluye que las CBS autónomas con sistemas de producción marxistas serán comunidades de subsistencia. Nadie quiere vivir en comunidades de subsistencia Cripton.


te dare lata, espero que esta vez razones. vale?

1-ya que lo dudas, podrias DEMOSTRARMELO. no creas que eres el UNICO muchos sanamente lo creen y otros con intenciones malevolas.
por muy difusa que sea, cuando llegue el momento se encontrara.
podrias empezar como la inmensa mayoria. EL MANIFIESTO COMUNISTA. muchos lo leen y salen diciendo que dominan la filosofia marxista y ni siquiera fue creado para in partido PROLETARIO.
2-no se ha intentado porque no se han dado las condiciones. pero estamos cerquitas.
3-se necesitan condiciones subjetivas y objetivas. las ultimas existen hace algun tiempo, pero las primeras fueron retrazadas por el LENINISMO y la globalizacion que permitio el aburguesamiento de la clase trabajadora de el primer mundo. eso llego a su fin.
4-todas las REVOLUCIONES OBVIAMENTE FUERON BURGUESAS que sus lideres utilizaron argumentos marxistas para engatuzar, manipular a la clase trabajadora.
ya marx lo habia baticinado, que llegaria in momento, donde los burgueses capitalistas MONOPOLIZARIAN TODO EL CAPITAL EN EL ESTADO y darian una migaja al proletariado ( educacion y asistencia medica general ) para poder controlarlos y adormecerlos.
ya sabes como es la siquis de el hombre capitalista; ES MEJOR PERDER ALGO, QUE TODO.

en ningun momento se elimino en ningun pais llamado SOCIALISTA O COMUNISTA, COMO GUSTEIS el
TRABAJO ASALARIADO, EL MERCADO, LOS BANCOS, EL DINERO, LOS PRECIOS, LOS VALORES, LOS COSTOS, EN FIN NINGUNA CATEGORIA CAPITALISTA.
en vez de disminuir la concentracion de personas en las ciudades LAS SIGUIERON CONCENTRANDO ( signo de un Sistema capitalista en crecimiento tanto como la emigracion de el campesino a las ciudades)
escribe menos y seras mas eficiente el debate, se concise y directo, no te andes por las ramas .
NUNCA HA HABIDO UNA REVOLUCION PROLETARIA. solo de PARTIDOS POLITICOS BURGUESES.
saludo marxista

Autor:  JBELL [ 15 Mar 2017, 18:54 ]
Asunto:  Re: DICTADURAS Y MISERIAS

Cripton, no entiendes lo que te digo. La casuística no sirve para lo que te estoy fundamentando. Aburre. Que esto, que lo otro, que lo siguiente, que lo contrario, etc.

Te estoy hablando de fundamentos racionales. Respondeme con fundamentos racionales. Que no se pudo hacer porque el que tenía la llave la perdió, o porque se quedó dormido, o su señora no le dio permiso para salir, etc., NO SIRVE. La casuística se diluye en 150 años.

El problema del dogmático es que continuamente trata de adecuar la realidad a su "teoría". Ya tienes 150 años para tratar de buscar una teoría que explique esa realidad. Eso es lo que espero de este debate; que dejes de intentar adecuar la realidad y te hagas cargo de ella.

cripton36 escribió:
en ningun momento se elimino en ningun pais llamado SOCIALISTA O COMUNISTA, COMO GUSTEIS el
TRABAJO ASALARIADO, EL MERCADO, LOS BANCOS, EL DINERO, LOS PRECIOS, LOS VALORES, LOS COSTOS, EN FIN NINGUNA CATEGORIA CAPITALISTA.

Más casuística, más excusas. No sirve Cripton.

Ya hemos pasado por todo esto muchísimas y ahora vuelves con lo mismo. En su oportunidad te pedí que me dijeras como lo harías ahora, fundamentadamente. Es que las excusas ya no sirven. No me interesan. No volvamos atrás.

Si el sistema de producción marxista es bueno y no es una utopía, podrás señalar como implementarlo y que ventajas se lograrán respecto del libre mercado. Tu dices tener claro el diagnóstico y dispones además de toda la casuística acumulada en 150 años. Es lo que te vengo pidiendo. No vuelvas por favor con las excusas.

He obtenido dos respuestas de tí respecto de su factibilidad actual:

1) Las famosas CBS autónomas que del debate se concluyó que son sólo comunidades de subsistencia
2) Que las condiciones ya se estarían dando para que el sistema llegue por sí sólo. ¿Cuales eran esas condiciones? La devastación que estábamos realizando de recursos obligaría a aplicar el sistema marxista. Era mejor tener un auto comunitario que el que cada uno tuviera uno propio. Mejor comer todos en comunidad (un restaurante), para ahorrar cubiertos, loza, utensilios de cocina, etc., etc., etc. Y yo te mostré en su oportunidad que esa escasez de recursos no es tal. Que con la tecnología los recursos se multiplican al nivel de ser en la práctica ilimitados.

Es obvio que tu condición, descrita en el número 2), es equivalente a la del número 1). Son condiciones de escasez, de limitación. A caso tu famoso sistema de producción marxista es sólo para situaciones de desastre? A NADIE LE INTERESA VIVIR BAJO ESAS CONDICIONES CRIPTON. NO SON ALTERNATIVA.

Y por favor, ya cambia tu discurso. No más excusas, no más casuística. Si vas a tocar el tema es para mostrar, fundamentar, que el sistema de producción marxista es mejor para la humanidad que el sistema de libre mercado y que es posible de implementar sin tener que limitar la libertad de las personas vía regímenes totalitarios y dictatoriales.

Autor:  cripton36 [ 15 Mar 2017, 19:24 ]
Asunto:  Re: DICTADURAS Y MISERIAS

JBELL escribió:
Cripton, no entiendes lo que te digo. La casuística no sirve para lo que te estoy fundamentando. Aburre. Que esto, que lo otro, que lo siguiente, que lo contrario, etc.

Te estoy hablando de fundamentos racionales. Respondeme con fundamentos racionales. Que no se pudo hacer porque el que tenía la llave la perdió, o porque se quedó dormido, o su señora no le dio permiso para salir, etc., NO SIRVE. La casuística se diluye en 150 años.

El problema del dogmático es que continuamente trata de adecuar la realidad a su "teoría". Ya tienes 150 años para tratar de buscar una teoría que explique esa realidad. Eso es lo que espero de este debate; que dejes de intentar adecuar la realidad y te hagas cargo de ella.

cripton36 escribió:
en ningun momento se elimino en ningun pais llamado SOCIALISTA O COMUNISTA, COMO GUSTEIS el
TRABAJO ASALARIADO, EL MERCADO, LOS BANCOS, EL DINERO, LOS PRECIOS, LOS VALORES, LOS COSTOS, EN FIN NINGUNA CATEGORIA CAPITALISTA.

Más casuística, más excusas. No sirve Cripton.

Ya hemos pasado por todo esto muchísimas y ahora vuelves con lo mismo. En su oportunidad te pedí que me dijeras como lo harías ahora, fundamentadamente. Es que las excusas ya no sirven. No me interesan. No volvamos atrás.

Si el sistema de producción marxista es bueno y no es una utopía, podrás señalar como implementarlo y que ventajas se lograrán respecto del libre mercado. Tu dices tener claro el diagnóstico y dispones además de toda la casuística acumulada en 150 años. Es lo que te vengo pidiendo. No vuelvas por favor con las excusas.

He obtenido dos respuestas de tí respecto de su factibilidad actual:

1) Las famosas CBS autónomas que del debate se concluyó que son sólo comunidades de subsistencia
2) Que las condiciones ya se estarían dando para que el sistema llegue por sí sólo. ¿Cuales eran esas condiciones? La devastación que estábamos realizando de recursos obligaría a aplicar el sistema marxista. Era mejor tener un auto comunitario que el que cada uno tuviera uno propio. Mejor comer todos en comunidad (un restaurante), para ahorrar cubiertos, loza, utensilios de cocina, etc., etc., etc. Y yo te mostré en su oportunidad que esa escasez de recursos no es tal. Que con la tecnología los recursos se multiplican al nivel de ser en la práctica ilimitados.

Es obvio que tu condición, descrita en el número 2), es equivalente a la del número 1). Son condiciones de escasez, de limitación. A caso tu famoso sistema de producción marxista es sólo para situaciones de desastre? A NADIE LE INTERESA VIVIR BAJO ESAS CONDICIONES CRIPTON. NO SON ALTERNATIVA.

Y por favor, ya cambia tu discurso. No más excusas, no más casuística. Si vas a tocar el tema es para mostrar, fundamentar, que el sistema de producción marxista es mejor para la humanidad que el sistema de libre mercado y que es posible de implementar sin tener que limitar la libertad de las personas vía regímenes totalitarios y dictatoriales.


es que no hay otra cosa que REPETIR, ANTE LAS MISMAS PREGUNTAS DE DIFERENTE ANGULO.
1- la rusia zarista no podia crear el comunismo-marxista porque este es product de un cambio de vida de los pueblos desarrollados.
lo unico que hizo, fue lo unico que podian hacer. CAPITALISMO, que lo hicieron en dictadura DESDE EL ESTADO, con violencia y a la fuerza es una gran verdad.
si no lo hubieran forzado, el capitalism libre prosperaria por su propio peso historico.
2- te explique con 10 veces como surgio el Sistema capitalista. este no tuvo IDEOLOGO NI FILOSOFOS NI CIENTIFICO, la sola introduccion de las maquinas DIALECTICAMENTE por un hombre primero, seguido de otros mas ( incluso los experimentos de socialism utopicos por fourier y owen fueron financiados por burgueses feudales por sus altas ganancias)
el comunismo-marxista debe salir de el pueblo como surgio el capitalism, con un modo de produccion y distribucion mas eficiente , productivo y racional que el capitalism.
saludo marxista

Autor:  JBELL [ 15 Mar 2017, 19:33 ]
Asunto:  Re: DICTADURAS Y MISERIAS

Cripton, no más excusas, no mas casuística. Sólo utilízala para tí mismo, para que puedas finalmente razonar lo que interesa saber: muéstranos fundamentadamente que el sistema de producción marxista es mejor que el libre mercado y que es posible implementarlo sin tener que hacerlo a través de regímenes dictatoriales y totalitarios; sin tener que restringir la libertad de las personas.

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