FILOSOFIA Y POLITICA

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cripton36
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FILOSOFIA Y POLITICA

Mensaje por cripton36 »

1- la politica de CAPITALISMO DE ESTADO ( socialism) tiene relacion con la filosofia marxista?
A- LUCHA DE CLASES;
en la filosofia marxista, se refiere a la aplicacion de la DIALECTICA con los CONTRARIOS valor de cambio& contra valor de uso.
en lo politico, lo mismo marx que los izquierdistas, socialistas y comunistas, se EQUIVOCAN.
marx niega su propia filosofia, con su planteamiento de LUCHA DE CLASES proletarios& burguesia.
es decir al marx llevar la filosofia a la practica y confundiendo luchas de CONTRARIOS EN UN PROCESO FILOSOFICO. con luchas de clases sociales, comete un ERROR FATAL
en lo politico los izquierdistas, socialistas y comunistas con la practica LENINISTA continuan con ese ERROR.
marx sabia y asi lo explico en su filosofia, que ningun Sistema de produccion fue cambiado por la clase oprimida, mediante una revolucion violenta. sino que fueron cambiados DIALECTICAMENTE CON DOS CONTRARIOS ECONOMICOS.
saludo marxista
esto que escribo, no esta en internet ni en historiografia , es de mi autoria
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cripton36
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Re: FILOSOFIA Y POLITICA

Mensaje por cripton36 »

cripton36 escribió:1- la politica de CAPITALISMO DE ESTADO ( socialism) tiene relacion con la filosofia marxista?
A- LUCHA DE CLASES;
en la filosofia marxista, se refiere a la aplicacion de la DIALECTICA con los CONTRARIOS valor de cambio& contra valor de uso.
en lo politico, lo mismo marx que los izquierdistas, socialistas y comunistas, se EQUIVOCAN.
marx niega su propia filosofia, con su planteamiento de LUCHA DE CLASES proletarios& burguesia.
es decir al marx llevar la filosofia a la practica y confundiendo luchas de CONTRARIOS EN UN PROCESO FILOSOFICO. con luchas de clases sociales, comete un ERROR FATAL
en lo politico los izquierdistas, socialistas y comunistas con la practica LENINISTA continuan con ese ERROR.
marx sabia y asi lo explico en su filosofia, que ningun Sistema de produccion fue cambiado por la clase oprimida, mediante una revolucion violenta. sino que fueron cambiados DIALECTICAMENTE CON DOS CONTRARIOS ECONOMICOS.
saludo marxista
B- DICTADURA DE EL PROLETARIADO
los izquierdistas , socialistas y comunistas se la tomaron muy en serio y Copian una DICTADURA BURGUESA tal cual PROLETARIA y se equivocan en TIEMPO Y EL COMO.
mientras que para ellos consiste en la toma de el poder por un PARTIDO POLITICO, que con mentiras, manipulacion, explotando sentimientos patrioticos, nacionalista y haciendo creer que implantan la DICTADURA PARA DEFENDER AL PROLETARIADO, toman el poder, cuartan TODAS LAS LIBERTADES AL PUEBLO EN GENERAL, polarizan la sociedad, arremeten cruelmente contra LOS BURGUESE y generalizan LA POBREZA. deñan al SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA, empobrecen cada vez mas y colapsan.
PARA MARX Y ENGELS la DICTADURA DE EL PROLETARIADO, es la toma de el poder de el ESTADO POR EL PROLETARIADO TRAYENDO EN SU CENO, LA BASE DE EL SISTEMA ECONOMICO MARXISTA-COMUNISTA.
toma el poder de el estado por el proletariado implata una DICTADURA PROLETARIA PROVICIONAL ( tres a cinco años) comienza inmediatamente a crear la ESTRUCTURA COMUNISTA, AL MISMO TIEMP[O QUE DESMANTELA TODA LA ESTRUCTURA CAPITALISTA. no arremete contra la burguesia, solo EXPROPIA LOS MEDIOS DE PRODUCCION Y LES PROHIBE LA PRACTICA DE EL CAPITAL.
una vez terminada la ESTRUCTURA DE LA NUEVA SOCIEDAD COMUNISTA-MARXISTA, se reeestablece la DEMOCRACIA Y SE ANULA LA DICTADURA, quedando el SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA-MARXISTA , ESTABLECIDO Y PRODUCIENDO A TODA MAQUINA.
saludo marxista
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Alexandre Xavier
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Re: FILOSOFIA Y POLITICA

Mensaje por Alexandre Xavier »

Saludos, Criptón. Dices lo siguiente, y antes de copiarlo me he tomado el breve trabajo de pulirlo de faltas ortográficas, gramaticales, etcétera. No te hubieras herniado si tú mismo, para empezar, hubieras empezado por teclear las eñes y los acentos (hay muchos programas gratuitos para hacerlo con teclados físicos en inglés de los Estados Unidos) y, luego, hubieras pasado tu texto por un típico procesador de textos con corrector ortográfico, gramatical y de estilo en castellano. Pero, bueno, todo esto de escribir decentemente es para señoritos lingüistas como Alexandre Xavier, ¿no? En fin, ahí va la cita, ya lingüísticamente limpia.

"Para Marx y Engels la dictadura del proletariado es la toma del poder del Estado por el proletariado, trayendo, en su seno, la base del sistema económico marxista-comunista.
Toma el poder del Estado por el proletariado, e implanta una dictadura proletaria provisional (tres a cinco años). Comienza inmediatamente a crear la estructura comunista, al mismo tiempo que desmantela toda la estructura capitalista. No arremete contra la burguesía, sólo expropia los medios de producción y le prohíbe la practica del capital.
Una vez terminada la estructura de la nueva sociedad comunista-marxista, se reestablece la democracia y se anula la dictadura, quedando el sistema de producción comunista-marxista establecido, y produciendo a toda máquina.
Saludo marxista.".

Dos preguntas sencillas te haré ahora, entrando ya en el fondo del asunto, aparte de la corrección de tu texto en lo gramatical, fonético u ortográfico.

La primera: ¿por qué la dictadura proletaria provisional debe durar de tres a cinco años, en vez de durar de uno a dos años, o de diez a veinte años, o de uno a treinta años, etcétera? O sea: ¿cuál es el criterio objetivo para la duración de tal dictadura proletaria provisional?
La segunda: ¿cómo se impide que, una vez establecida la tal dictadura proletaria provisional sus detentadores le cojan gusto a la cosa, a la dictadura proletaria provisional y, por las buenas o por las malas, la prolonguen indefinidamente?
Sabes de sobra, Criptón, que no soy nada ambiguo en estas cosas, y que tanto creo en la viabilidad de las dictaduras provisionales como en la honradez acrisolada de los jueces y abogados. No necesito detallarte aquí lo que opino sobre la honradez de los jueces, abogados, fiscales y similares, ¿verdad?
Mas, en fin, se trata de tu propuesta, no de la mía. Por eso supongo que tendrás respuesta a estas dos preguntas, que no se han hecho justamente ayer o anteayer, sino que son clásicas desde, por ejemplo, la crítica anarquista de Bacunin (Bakunin) a Marx.
Antes de la respuesta de Criptón, y por si alguno todavía duda de por dónde voy, manifiesto sin rebozo que toda revolución de buena fe preparará de inmediato (o sea, en un plazo máximo de seis meses) elecciones abiertas a todo el que quiera presentarse a ellas, sin trabas económicas o jurídicas y, expresamente, abiertas además a los candidatos declaradamente contrarrevolucionarios; a los candidatos partidarios del régimen recién derrocado.
Me parece que aquí ya vais sabiendo todos que, además (pero no al margen, sino complementariamente) de mis ideas metafísicas nósticas o arqueoindividualistas, políticamente soy un comunista libertario. Y un revolucionario de derechas.
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es).
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cripton36
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Re: FILOSOFIA Y POLITICA

Mensaje por cripton36 »

Alexandre Xavier escribió:Saludos, Criptón. Dices lo siguiente, y antes de copiarlo me he tomado el breve trabajo de pulirlo de faltas ortográficas, gramaticales, etcétera. No te hubieras herniado si tú mismo, para empezar, hubieras empezado por teclear las eñes y los acentos (hay muchos programas gratuitos para hacerlo con teclados físicos en inglés de los Estados Unidos) y, luego, hubieras pasado tu texto por un típico procesador de textos con corrector ortográfico, gramatical y de estilo en castellano. Pero, bueno, todo esto de escribir decentemente es para señoritos lingüistas como Alexandre Xavier, ¿no? En fin, ahí va la cita, ya lingüísticamente limpia.

"Para Marx y Engels la dictadura del proletariado es la toma del poder del Estado por el proletariado, trayendo, en su seno, la base del sistema económico marxista-comunista.
Toma el poder del Estado por el proletariado, e implanta una dictadura proletaria provisional (tres a cinco años). Comienza inmediatamente a crear la estructura comunista, al mismo tiempo que desmantela toda la estructura capitalista. No arremete contra la burguesía, sólo expropia los medios de producción y le prohíbe la practica del capital.
Una vez terminada la estructura de la nueva sociedad comunista-marxista, se reestablece la democracia y se anula la dictadura, quedando el sistema de producción comunista-marxista establecido, y produciendo a toda máquina.
Saludo marxista.".

Dos preguntas sencillas te haré ahora, entrando ya en el fondo del asunto, aparte de la corrección de tu texto en lo gramatical, fonético u ortográfico.

La primera: ¿por qué la dictadura proletaria provisional debe durar de tres a cinco años, en vez de durar de uno a dos años, o de diez a veinte años, o de uno a treinta años, etcétera? O sea: ¿cuál es el criterio objetivo para la duración de tal dictadura proletaria provisional?
La segunda: ¿cómo se impide que, una vez establecida la tal dictadura proletaria provisional sus detentadores le cojan gusto a la cosa, a la dictadura proletaria provisional y, por las buenas o por las malas, la prolonguen indefinidamente?
Sabes de sobra, Criptón, que no soy nada ambiguo en estas cosas, y que tanto creo en la viabilidad de las dictaduras provisionales como en la honradez acrisolada de los jueces y abogados. No necesito detallarte aquí lo que opino sobre la honradez de los jueces, abogados, fiscales y similares, ¿verdad?
Mas, en fin, se trata de tu propuesta, no de la mía. Por eso supongo que tendrás respuesta a estas dos preguntas, que no se han hecho justamente ayer o anteayer, sino que son clásicas desde, por ejemplo, la crítica anarquista de Bacunin (Bakunin) a Marx.
Antes de la respuesta de Criptón, y por si alguno todavía duda de por dónde voy, manifiesto sin rebozo que toda revolución de buena fe preparará de inmediato (o sea, en un plazo máximo de seis meses) elecciones abiertas a todo el que quiera presentarse a ellas, sin trabas económicas o jurídicas y, expresamente, abiertas además a los candidatos declaradamente contrarrevolucionarios; a los candidatos partidarios del régimen recién derrocado.
Me parece que aquí ya vais sabiendo todos que, además (pero no al margen, sino complementariamente) de mis ideas metafísicas nósticas o arqueoindividualistas, políticamente soy un comunista libertario. Y un revolucionario de derechas.
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es).
mire señor JAVIER.
no es la primera vez, que me exige correccion ortografica, gramatica y demas. le entiendo sus buenisimas intenciones. solo que no merece una pena, tanta finura en estos foros, donde hay MUY POQUITA SERIEDAD Y CONOCIMIENTOS SOLIDOS EN LA MATERIA.
1- tiene usted razon, puede ser el TIEMPO MAS CORTO O MAS LARGO. yo usualmente escojo, tres o cuatro maximo maximo porque al escribirlo, me acuerdo de mi PROYECTO COMUNISTA-MARXISTA y ese tiempo para mi es optimo. quizas por su Proyecto y manera de pensar, dure SEMANAS, pero no en el mio. SACADO DE LA FILOSOFIA MARXISTA Y TENIENDO MUCHOS DETALLES DE LA ESTRUCTURA QUE DEBE TOMAR LA SOCIEDAD, PARA QUE SEA REAL Y PERDURE, COMO SISTEMA DE PRODUCCION.
2-se impide facilmente señor JAVIER.
antes de tomar el poder, el proletariado, debe CREAR Y SABER la figura y estructura de la nueva sociedad. me refiero a su BASE ECONOMICA-SOCIAL que es TOTALMENTE DIFERENTE A LA CAPITALISTA.
antes de llegar al poder, Deben ya estar duchos en el tipo de DEMOCRACIA A GENERALIZAR Y EL TIPO DE ECONOMIA A IMPLEMENTAR.
luego, una vez el proletariado en el poder, ya seran conocidas sus intenciones e ideas porque todos podran ver en la practica ( dentro de el capitalism) como funcionan y promulgan sus leyes y reglamentos de convivencias.
yo le sugiero, que no compare lo mio, con lo suyo. no somos IGUALES. si le interesa mis ideas, solo ( POR FAVOR) limitese a PREGUNTAR y no ponga cosmeticos de zorro.
puede hacer las correcciones que gusta, no es ninguna ofensa para mi, conozco mis limitaciones linguisticas.
saludo marxista
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toni
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Re: FILOSOFIA Y POLITICA

Mensaje por toni »

Cripton

En mi opinión, lo importante del Marxismo es su critica al capitalismo y su posible alternativa. La forma de llevar a termino esa alternativa, es algo que debe estar siempre abierto al debate. De nada sirve, si Marx dijo ésto o lo otro, o si estaba equivocado o no en el camino a seguir, pues eso, es algo que hay que valorar con las circuntancias actuales y no con las del tiempo de Marx.
Lo que creo que no se debe hacer, es convertir el Marxismo en un dogma, amparado por lo que escribio Marx hace 200 años o por lo que piense alguno de sus seguidores, y mucho menos si de lo que se trata es de presumir de...........


Para mi, la filosofia Marxista, es una filosofia que persigue que el hombre no sea explotado por otro hombre y en consecuencia pueda ser lo más libre posible, respetando la libertad de los demas. Y el camino a seguir para ese fin, es algo que no debe ser ningun dogma, venga de donde venga, siempre debe ser un camino abierto al debate democratico.
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cripton36
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Re: FILOSOFIA Y POLITICA

Mensaje por cripton36 »

toni escribió:Cripton

En mi opinión, lo importante del Marxismo es su critica al capitalismo y su posible alternativa. La forma de llevar a termino esa alternativa, es algo que debe estar siempre abierto al debate. De nada sirve, si Marx dijo ésto o lo otro, o si estaba equivocado o no en el camino a seguir, pues eso, es algo que hay que valorar con las circuntancias actuales y no con las del tiempo de Marx.
Lo que creo que no se debe hacer, es convertir el Marxismo en un dogma, amparado por lo que escribio Marx hace 200 años o por lo que piense alguno de sus seguidores, y mucho menos si de lo que se trata es de presumir de...........


Para mi, la filosofia Marxista, es una filosofia que persigue que el hombre no sea explotado por otro hombre y en consecuencia pueda ser lo más libre posible, respetando la libertad de los demas. Y el camino a seguir para ese fin, es algo que no debe ser ningun dogma, venga de donde venga, siempre debe ser un camino abierto al debate democratico.
claro esta, tiene razon en parte y no es primera vez que expresa lo mismo y estoy convencido , que es porque no conoces algunos detalles marxistas, que le obligan al marxista a seguir cierta pauta.
ejemplo;
1- que hacer con las CIUDADES. marx y engels lo explica muy bien.
2- que hacer con la SOLUCION DE LA VIVIENDA . marx no solo explica muy bien, sino que demuestra PORQUE EL CAPITALISMO, NO PUEDE RESOLVERLO.
3- la mayor parte de la CONTAMINACION. para marx viene implicito, en la forma DE DISTRIBUCION MERCANTIL DE EL CAPITALISMO
4- problema de POBLACION. donde marx refuta a MALTHUS y explica como solucionarlo y porque el capitalism, no puede.
5- ect ect
usted cree que no tengo razon. TENGO OBSECION CON MARX Y ENGELS.
saludo marxista
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toni
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Re: FILOSOFIA Y POLITICA

Mensaje por toni »

Cripton

Yo no se como explicarte que Marx fue un gran pensador y un gran filosofo, y como tál hay que reconocerlo. Pero que ello no significa que hay que seguir todas sus consignas al pie de la letra, es que estoy seguro que ni él mismo las seguiria si viviera actualmente. Porque los tiempos y las circunstancias cambian, y no se puede pensar igual hoy dia que hace 200 años.

El Marxismo no lo considero un dogma a seguir, lo considero una gran filosofia, abierta a la evolución y a su mejora con el debate y nuevas aportaciones.
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cripton36
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Re: FILOSOFIA Y POLITICA

Mensaje por cripton36 »

toni escribió:Cripton

Yo no se como explicarte que Marx fue un gran pensador y un gran filosofo, y como tál hay que reconocerlo. Pero que ello no significa que hay que seguir todas sus consignas al pie de la letra, es que estoy seguro que ni él mismo las seguiria si viviera actualmente. Porque los tiempos y las circunstancias cambian, y no se puede pensar igual hoy dia que hace 200 años.

El Marxismo no lo considero un dogma a seguir, lo considero una gran filosofia, abierta a la evolución y a su mejora con el debate y nuevas aportaciones.
señor TONI.
acaso no demuestro en mis temas y en este especificamente, que no SIGO AL PIE DE LA LETRA EL MARXISMO?
no lee usted aqui, que no estoy de acuerdo con la toma VIOLENTA DE EL PODER DE EL ESTADO POR EL PROLETARIADO?
acaso no lee aqui, que no estoy de acuerdo con el enfoque marxista sobre LUCHA DE CLASES?
hay que estar ciego, para seguir rayando el disco
saludo marxista
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toni
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Re: FILOSOFIA Y POLITICA

Mensaje por toni »

Al igual que muestras diferencias, a reglon seguido muestras citas de Marx, arropandolas como dogmas indiscutibles. Yo no te juzgo en función de tus discrepancias con Marx, te juzgo en función de tú actitud marxista, una actitud dogmatica que se sube a un pedestal por voluntad propia, cuando un buen marxista lo que debe hacer es permanecer a pie llano, sin elevarse por encima de los demas, con humildad y respeto al compañero.
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cripton36
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Re: FILOSOFIA Y POLITICA

Mensaje por cripton36 »

toni escribió:Al igual que muestras diferencias, a reglon seguido muestras citas de Marx, arropandolas como dogmas indiscutibles. Yo no te juzgo en función de tus discrepancias con Marx, te juzgo en función de tú actitud marxista, una actitud dogmatica que se sube a un pedestal por voluntad propia, cuando un buen marxista lo que debe hacer es permanecer a pie llano, sin elevarse por encima de los demas, con humildad y respeto al compañero.
compañero son los bueyes y se enyugan por el pezcueso.
un marxista
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